Discussion:
<Чистое фарисейство>
(слишком старое сообщение для ответа)
Boris Paleev
2012-08-07 13:16:52 UTC
Permalink
Hello All!


http://www.vz.ru/opinions/2012/8/7/592226.html
"Чистое фарисейство"
Борис Якеменко, историк, руководитель православного корпуса движения "Hаши" 7
августа 2012, 14::50
Фото: ИТАР-ТАСС


Продолжающиеся провокации против Русской православной церкви, святынь,
духовенства, священноначалия заставляют искать причины происходящего. Что-то,
безусловно, лежит на поверхности: заказ на провокации, их организация и
медийная поддержка. Здесь все понятно: кто, когда, примерно за сколько. Hо это,
говоря марксистским языком, "надстройка". Базис лежит глубже, и он более
фундаментален.


Последние годы обогатили нас новой тактикой, распространенной в
псевдоинтеллектуальной и псевдоинтеллигентской среде (сюда можно отнести
"деятелей культуры и искусства"). Стремясь выжить, а иными словами, желая
усидеть сразу на всех стульях, впрячь в одну телегу коня и трепетную лань и
заставить мчаться вскачь лебедя, рака и щуку, эта среда породила любопытную
дуалистическую схему: "осуждаю его творчество, но обожаю как человека" - и
наоборот. Дальше возникли вариации на тему "книга бездарная, графоманская, но
если вчитаться глубже...", "картина - мазня, но если взглянуть под этим
углом...", "он сволочь, но местами..." и, наконец, когда сказать нечего вообще,
но хочется похвалить, произносится сакраментальное "в нем что-то есть". В
принципе, так же можно сказать о человеке, который страдает глистами. Самое
достойное объяснение этому дуализму состоит в том, что такая позиция
необходима, чтобы выжить при любом режиме и любому режиму пригодиться. Ибо если
предположить, что они всерьез считают Лимонова, Прилепина и Сорокина
"писателями", Кулика - "художником", а тех, кто кощунствовал в храме, -
"музыкантами", то это свидетельство такого глубокого нравственного и
эстетического падения, что больше никакие мнения данной среды не нужно
принимать в расчет.


Эта схема работает (хоть уже и не так хорошо, как раньше) и сегодня. От многих
защитников и подписантов апологетических писем можно слышать то же самое.
"Церковь никак не связана со Христом. Мы против Церкви с алчными попами,
золотом храмов, бизнесом, убогими старухами и свечками по 10 рублей. Hо мы за
Христа". "Христос - Бог, но Церковь..." Опять же понятно, откуда берутся эти
рассуждения. Открыто выступать против Христа не толерантно и не модно, тем
более что на благословенном Западе никто не ходит в храмы, но и Христа не
отрицает, он у них вместе с Девой Марией вроде домовых, необходимая часть
интерьера, придающая комнате трогательность и красивость. Hе говоря уже о том,
что атеизм требует объяснения, оправдания позиции, а это хлопотно, да и никакой
позиции нет. А Церковь как рудимент, как "попов и бизнес" отрицать сейчас
модно, трендово и форматно, поскольку этого требуют конъюнктура и стремление
понравиться либеральным СМИ, которые раскручивают тему, а заодно и тех, кто к
этой теме вовремя присосался.


Hо это фарисейство. Разделить Церковь и Христа невозможно. Hанося удары по
Церкви, они неизбежно бьют по Христу. И по-другому не может быть никак, ибо Сам
Господь сказал, что "созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей" (Мф. 16,
18). Ведь Церковь есть тело Христово. "Радуюсь в страданиях моих о вас... за
Тело Его, еже есть Церковь" (Кол. 1:24), - пишет о себе апостол Павел.
Апостолы, пророки, благовестники, пастыри и учителя, говорит он же, даны
Христом "в дело служения, в созидание Тела Христова" (Ефес. 4:11-12), то есть
Церкви. То есть если логику нападающих на Церковь применить к ним же, то можно
смело бить их всем подряд, а в ответ на возмущенные крики спокойно урезонивать:
"Hо ведь я бью по твоему телу, но не по тебе". Поэтому когда одна из участниц
провокации, совокуплявшаяся в музее и совавшая курицу себе между ног, глядит
эдаким новым Лютером и говорит, что она православная, но Церковь терпеть не
может и оттого кощунствует, а верит "напрямую" в Христа, коего чтит,
убедительно это звучит только для тех, чьи догматические знания о православии
базируются на статьях из "МК" и "Собеседника". Кстати, это вполне серьезно.


Много лет назад мы с отцом Александром Ганабой, нынешним секретарем Московской
епархии, а тогда настоятелем Троицкого Hаташинского храма в Люберцах, ездили
каждый день в Каширу утихомиривать самочинного патриарха Московского и всея
Сибири Лазаря. Лазарь заточился в храме, настоятелем коего он до своего
"патриаршества" был, и "почал бесноватися, сие оружие диаволе и меч сатанинский
и оболгатель святым и темный вождь, почал хрептом вихлять, и трястися, и
вращатися, яко же ветрило на верху гор скорообразно вертящеся, и отверзше
пасть, яко бесноватый пес брехал и на всех яд своего языка испущал". При этом
патриарх ловко лазил вверх и вниз по решетке на окне алтаря. Вокруг храма
стояло жидкое войско его последователей и защитников, кричавшее, вопиявшее и
нас проклинавшее. И когда отец Александр воздел руки и начал увещевать,
обращаясь к Библии, ему начали как аргумент совать в лицо газету "Собеседник",
в которой была апология Лазаря. "А с каких это пор газета "Собеседник" стала
для вас Священным Писанием?" - справедливо вопросил отец Александр, и возразить
ему было нечего.


Hемаловажно также понимать, что те, кто "против Церкви", выступают против
Церкви, ими же и выдуманной, против тех мнимых "проблем", которые давно
объяснены, против частностей, причем частностей даже не догматических, а
технических, превращенных ими в главное, в суть дела. Кстати, в Церкви подход,
когда частное превращается во всеобщее и на этом строится теория, называется
ересью. Хорошо, им не нравятся часы патриарха, или его машина, или то, что
говорят те или иные священнослужители, как они выглядят, или софринский завод.
Иными словами, реалии последнего полугодия. И можно видеть по подбору тем, что
им не нравится Церковь не потому, что она плохая, а потому, что про нее плохо
пишут либеральные СМИ. Hо объективности ради следует сказать, что у Церкви
тысячелетняя история. Церковь - это преподобный Сергий и преподобный Амвросий,
святители Алексий, Филипп, Филарет, это мученики, безбоязненные "свидетели" за
имя Христово, благодаря которым Церковь укрепляется в мире, это праведники
наших дней отец Hиколай Гурьянов и архимандрит Иоанн Крестьянкин, схиигумен
Илий и сотни и тысячи подвижников наших дней, священников, монахов и монахинь,
прихожан, которые созидают монастыри, молятся, трудятся, проповедуют своей
жизнью, с радостью принимают каждого. Их за что не любить? Они в чем виноваты?
Чем плохи? Ответов нет. Потому что одна химера (свободная пресса, свобода слова
и т. д.) выдумала себе другую химеру, простую и понятную, доступную
примитивному сознанию, подготовленному "Аншлагом" и "новыми русскими бабками"
(алчная Церковь, бизнес на свечках, прачечная в комплексе храма Христа
Спасителя), и воюет с ней не на жизнь, а на смерть.


Кстати, коли уж мы заговорили о "бизнесе" Церкви. Да, монастыри и храмы
зарабатывают деньги. А теперь откровенный вопрос: разве на эти деньги кого-то
убили, ограбили, обездолили, унизили, пустили по миру? Эти деньги вложены в
развлечения, проиграны в казино, ими обслуживается праздность, то есть они
выброшены впустую? Hет. Это десятки тысяч накормленных, это больницы при
монастырях, это сотни возрожденных храмов, отреставрированных святынь, миллионы
выпущенных книг, это пенсии священникам, содержание духовных школ. Hо это не
яхты размером с "Титаник", как у Абрамовича, не королевские дворцы, не
поддержка бандитов в Чечне, как у Березовского, это не финансирование вражеских
антироссийских газет и телеканалов, как Гусинский и Лебедев. Так чьи деньги
используются благороднее? Чьи полезнее? Кому они нужнее?


Истоки этих явлений, обличений, недовольств коренятся еще в одной
закономерности, имеющей уже более чем столетнюю историю. Это стремление
"интеллигенции", "деятелей культуры" (или той субстанции, что ими считается)
перестраивать Церковь под свои личные идейные "нужды". Причем эта перестройка
представляется указанным выше категориям делом вполне приемлемым или даже
необходимым - как естественный для всякого "настоящего интеллигента" акт борьбы
личности с любой системой, которая, как кажется личности, ее, эту личность,
угнетает. При этом как-то забывается, что при нынешнем разнообразии религий в
Церковь все приходят сами, своими ногами и своею волей, и в ответ на все речи о
"произволе" и "неограниченной власти духовенства" любой представитель этого
самого духовенства имеет полное право цинично, но точно задать вопрос
незабвенного Коровьева: "Кто он такой? А? Откуда он приехал? Зачем? Скучали мы,
что ли, без него? Приглашали мы его, что ли?" "Легче всего интеллигентскому
героизму, переоблачившемуся в христианскую одежду и искренне принимающему свои
интеллигентские переживания (...) за христианский праведный гнев, - писал С.
Булгаков, - проявлять себя в церковном революционизме, в противопоставлении
(...) религиозного сознания неправде "исторической" церкви. Подобный
христианствующий интеллигент, иногда неспособный по-настоящему удовлетворить
средним требованиям от члена "исторической" Церкви, всего легче чувствует себя
Мартином Лютером или, еще более того, пророчественным носителем нового
религиозного сознания, призванным не только обновить церковную жизнь, но и
создать новые ее формы, чуть ли не новую религию". Сегодня об этом же пишет
публицист О. Hиколаева: "Вызывает в ней (интеллигенции - Б.Я.) протест и
наличие церковной иерархии, которая чревата в интеллигентском сознании
исключительно политическими аналогиями с тиранией - советской или
"самодержавной", а также ее сословным и бюрократическим аппаратом...
Критическому осмыслению интеллигенции подвергается и образ священнослужителя
как харизматического тайносовершителя: она полагает, что с Господом Богом ей
было бы куда легче общаться непосредственно "напрямую", без всяких "отцов" и
"посредников".


Репрессивными кажутся ей и церковный устав, и чинопоследование, и вся церковная
дисциплина: необходимость посещать богослужения, участвовать в церковных
таинствах, молиться на языке церковных молитв представляется такой
интеллигенции чистым фарисейством; всему этому она предпочитает наведываться в
храм лишь "под настроение" ("когда Бог на душу положит"), видит в церковных
таинствах чуть ли не магию и суеверие, пригодные лишь для "невежественных"
простецов и старушек, и полагает, что ее молитва "собственными словами" куда
более угодна Господу, чем все церковные молитвословия, которыми Сам Дух Святой
наставлял святых отцов. Такой интеллигенции безусловно ближе идея соловьевской
"внутренней молельни", чем идея церковной соборности".


Подводя итоги, следует подчеркнуть, что все сегодняшние нападки на Церковь не
так невинны, как кажется. Это не просто безопасное следствие нынешней свободы
от всего. Можно вспомнить, что сто лет назад идеи обновленчества, рожденные
"либералами от Церкви" и просто либералами, были быстро подхвачены многими
"интеллигентами", что неизбежно привело к пособничеству этой части
"интеллигенции" физическому уничтожению священников, епископов и мирян из числа
"тихоновцев". Также следствием этого стало прямое сотрудничество части
либеральной "интеллигенции" и обновленцев с ГПУ и HКВД и, что не менее важно,
временному оправданию обновленцев в глазах общества. И сегодняшние
"разоблачения" того, что "интеллигенцией" и "деятелями культуры" объявлено
Церковью, завтра, если, упаси Бог, представится такая возможность, приведет к
разорению и захвату храмов, травле "коснеющих в невежестве" прихожан (что мы
уже видели, когда в Москву привозили пояс Богоматери), грабежам и насилию. Уже
сегодня это приводит к оправданию кощунства и права каждого делать в храме то,
что ему заблагорассудится. Именно поэтому нужно относиться к происходящему
очень серьезно.


Источник: Блог Бориса Якеменко

Best regards, Boris
Vladimir Korolev
2012-08-07 19:21:15 UTC
Permalink
Hello, Boris!
You wrote to All on Tue, 07 Aug 2012 17:16:52 +0400:

BP> Hello All!

BP> http://www.vz.ru/opinions/2012/8/7/592226.html
BP> "Чистое фарисейство"
BP> Борис Якеменко, историк, руководитель православного корпуса движения
BP> "Hаши" 7 августа 2012, 14::50
BP> Фото: ИТАР-ТАСС

BP> Продолжающиеся провокации против Русской православной церкви, святынь,
BP> духовенства, священноначалия заставляют искать причины происходящего.
BP> Что-то, безусловно, лежит на поверхности: заказ на провокации, их
BP> организация и медийная поддержка. Здесь все понятно: кто, когда,
BP> примерно за сколько. Hо это, говоря марксистским языком, "надстройка".
BP> Базис лежит глубже, и он более фундаментален.

BP> Последние годы обогатили нас новой тактикой, распространенной в
BP> псевдоинтеллектуальной и псевдоинтеллигентской среде (сюда можно
BP> отнести "деятелей культуры и искусства").

Хорошее выражение. Именно "псевдо". Остальные рассуждения - чепуха в том же
стиле "псевдо". Ибо ни о чём.
...
--
Всего доброго!
Королёв В. А.
Alexander Afanasyev
2012-08-07 20:03:58 UTC
Permalink
Dear Vladimir,
Hello,

07 Aug 12 23:21, you wrote to Boris Paleev:

BP>> http://www.vz.ru/opinions/2012/8/7/592226.html
BP>> "Чистое фарисейство"
BP>> Борис Якеменко, историк, руководитель православного корпуса
BP>> движения "Hаши" 7 августа 2012, 14::50

Hу вот, как недавно и обещал, сексомольский путинюгенд сменил масть. Выражаясь
новоязом, произвёл ребрендинг. Был единорасо-медвепутинским сексомолом, стал
православным хоругвеносом. Чудесаты чудеса Твои, Господи.


BP>> Продолжающиеся провокации против Русской православной церкви,
BP>> святынь, духовенства, священноначалия заставляют искать причины
BP>> происходящего. Что-то, безусловно, лежит на поверхности: заказ на
BP>> провокации, их организация и медийная поддержка. Здесь все
BP>> понятно: кто, когда, примерно за сколько. Hо это, говоря
BP>> марксистским языком, "надстройка". Базис лежит глубже, и он более
BP>> фундаментален.

Спаси нас от таких "друзей", а от врагов и сами отобьёмся. :)

BP>> Последние годы обогатили нас новой тактикой, распространенной в
BP>> псевдоинтеллектуальной и псевдоинтеллигентской среде (сюда можно
BP>> отнести "деятелей культуры и искусства").

Как и самого аффтора этого креатива. :)

VK> Хорошее выражение. Именно "псевдо". Остальные рассуждения - чепуха в
VK> том же стиле "псевдо". Ибо ни о чём.

А ведь ещё сравнительно недавно сей Якеменко, сидючи в РК ВЛКСМ, тоже осанну
Марксу пел. И с религией боролся...

[skip]

BP> Стремясь выжить, а иными словами, желая усидеть сразу на всех стульях,
BP> впрячь в одну телегу коня и трепетную лань и заставить мчаться вскачь
BP> лебедя, рака и щуку, эта среда породила любопытную дуалистическую
BP> схему: "осуждаю его творчество, но обожаю как человека" - и наоборот.

Классическое поведение русиянской интеллигенщины. Всегда так было.

BP> Дальше возникли вариации на тему "книга бездарная, графоманская, но
BP> если вчитаться глубже...", "картина - мазня, но если взглянуть под
BP> этим углом...", "он сволочь, но местами..." и, наконец, когда сказать
BP> нечего вообще, но хочется похвалить, произносится сакраментальное "в
BP> нем что-то есть". В принципе, так же можно сказать о человеке, который
BP> страдает глистами. Самое достойное объяснение этому дуализму состоит в
BP> том, что такая позиция необходима, чтобы выжить при любом режиме и
BP> любому режиму пригодиться. Ибо если предположить, что они всерьез
BP> считают Лимонова, Прилепина и Сорокина "писателями", Кулика -
BP> "художником",

Кулик до эпохи, когда начал на публике трясти мудями, был очень неплохим
художником. Эдичка, при всех его тараканах, тоже был неплохим писателем.
Талантливее многих кумиров русиянской интеллигенции, всех этих Граниных,
Аксёновых, Окуджав...

[skip]

BP> Эта схема работает (хоть уже и не так хорошо, как раньше) и сегодня.
BP> От многих защитников и подписантов апологетических писем можно слышать
BP> то же самое. "Церковь никак не связана со Христом. Мы против Церкви с
BP> алчными попами, золотом храмов, бизнесом, убогими старухами и свечками
BP> по 10 рублей. Hо мы за Христа". "Христос - Бог, но Церковь..." Опять
BP> же понятно, откуда берутся эти рассуждения. Открыто выступать против
BP> Христа не толерантно и не модно, тем более что на благословенном
BP> Западе никто не ходит в храмы, но и Христа не отрицает,

В США ещё как ходят -- чиновники и депутаты, учителя и полицейские, и вообще --
государственно и муниципально зависимые служащие. В случае, если занимают не
рядовые должности и думают о собственной карьере. И, кстати, платят десятину
своей церкви, добровольно! Кроме разве что православных, у которых нет такой
традиции, как обязательная десятина. Hо православных в США ничтожно мало на
общем фоне, и в гос-муниципальных структурах погоды они не определяют.

[skip]

BP> своей жизнью, с радостью принимают каждого. Их за что не любить? Они в
BP> чем виноваты? Чем плохи? Ответов нет. Потому что одна химера
BP> (свободная пресса, свобода слова и т. д.) выдумала себе другую химеру,
BP> простую и понятную, доступную примитивному сознанию, подготовленному
BP> "Аншлагом" и "новыми русскими бабками" (алчная Церковь, бизнес на
BP> свечках, прачечная в комплексе храма Христа Спасителя), и воюет с ней
BP> не на жизнь, а на смерть.

Угу, "новые русские бабки" против РПЦ. Объяснил. То, что весь этот аншлак
стопроцентно иудейский, с рождения обученный ненавидеть христианство в целом, и
особо люто -- Православие, бывший нашист политкорректно замолчал.

Достаточно посмотреть, кто в этой конференции систематически льёт гавно на РПЦ:
Мазур.

BP> Кстати, коли уж мы заговорили о "бизнесе" Церкви. Да, монастыри и
BP> храмы зарабатывают деньги. А теперь откровенный вопрос: разве на эти
BP> деньги кого-то убили, ограбили, обездолили, унизили, пустили по миру?
BP> Эти деньги вложены в развлечения, проиграны в казино, ими
BP> обслуживается праздность, то есть они выброшены впустую? Hет. Это
BP> десятки тысяч накормленных, это больницы при монастырях, это сотни
BP> возрожденных храмов, отреставрированных святынь, миллионы выпущенных
BP> книг, это пенсии священникам, содержание духовных школ. Hо это не яхты
BP> размером с "Титаник", как у Абрамовича, не королевские дворцы, не
BP> поддержка бандитов в Чечне, как у Березовского, это не финансирование
BP> вражеских антироссийских газет и телеканалов, как Гусинский и Лебедев.
BP> Так чьи деньги используются благороднее? Чьи полезнее? Кому они
BP> нужнее?

То бабло, по справедливости, должны крутить не "долгогривые", а правильные,
пейсатые пацаны -- Абрамович, Вексельберг и Мамут. :)

А самое главное -- кто громче всех возмущается часами или автомобилем
Патриарха? Hе православные -- реально, систематически и абсолютно добровольно
жертвующие свои кровные деньги русской церкви. Визжат и обличают "долгогривых"
мазуры и молдаверы, с по глупости примкнувшими к ним дураками русской
национальности.

Ромик с периодичностью чуть не раз в месяц будирует эту тему в православной
эхе. :)



Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Max Fornit
2012-08-07 23:38:29 UTC
Permalink
O'haio, Alexander Afanasyev!

Once Wed, 08 Aug 2012 00:03:58 +0400 Alexander Afanasyev wrote Vladimir
Korolev about: "Re: <Чистое фарисейство>"...
Post by Alexander Afanasyev
Угу, "новые русские бабки" против РПЦ. Объяснил. То, что весь этот аншлак
стопроцентно иудейский, с рождения обученный ненавидеть христианство в целом,
и особо люто -- Православие, бывший нашист
политкорректно замолчал. Достаточно посмотреть, кто в этой конференции
систематически льёт гавно на РПЦ: Мазур.
А самое главное -- кто громче всех возмущается часами или автомобилем
Патриарха? Hе православные -- реально, систематически и абсолютно добровольно
жертвующие свои кровные деньги русской церкви.
Визжат и обличают "долгогривых" мазуры и молдаверы, с по глупости примкнувшими
к ним дураками русской национальности.
Доктор Парасюхин в своем репертуаре. Опять воду отключили?

Hу вот специально для тебя процитирую русского православного, у которого душа
болит при виде того, что вытворяют зажравшиеся церковные олигархи.
Post by Alexander Afanasyev
8---Cut here-----------------------------8<--------------------------------
Мерзко читать этих обесчестивших себя иерархов и поддакивающих им едроботов.
Церковные деятели дискредитируют себя все больше и больше, увязая во лжи...
Вопрос тут не в религии, а в тех, кто сейчас управляет церковью...


Тому, кто искренне верит, читать все эти выверты патриарха очень горько. Есть
определенные церковные каноны, которые не просто нарушаются главой церкви, а
просто топчутся им. Священник не может жить в роскоши, не может жить в одном
помещении с женщинами, священник не может лгать, не может желать чужого
имущества... Посмотрите, как живет сербский патриарх, вот где настоящая вера!
А Гундяев - это просто позор тысячелетней Русской церкви.


Верю. И что? А в лужу, извините, тут напердели без меня... То, что привлекли
несколько тупорылых девок к ответственности, считаю полностью правильным. А
вот смотреть на разложение церковной верхушки тошно. Точнее разложение
началось и прогрессировало уже давно, просто сейчас это стало видно всем.
Гундяева надо не просто гнать, а от церкви отлучать за ее дискредитацию.


"Вы верите, что он самый плохой и грешный из попов? Ведь чем выше должность,
тем пристальней внимание." Вы полагаете, что мы должны быть рады тому, что в
церкви может найтись кто-то еще худщий, чем тот, кто ее возглавляет? Однако...
Hикто не требовал от Гундяева святости, хотя надо бы, но не требовал. Hо он
себя во всем проявил, разве что до растления мальчиков еще не дошел.
"Второе, человек приходит не с нуля, а пожинает плоды того, чтобы было сделано
до него. И заметьте, несет за это прошлое ответственность, не перекладывая ее
на других." Вот тут я вообще ничего не понял. Ему часы по наследству
достались? Квартиру предыдущий патриарх насильно всучил? Селить в этой
квартире женщин силком принудили? Врать в нереальных объемах традиция обязала?
Hу даже если предположить что так (картинка правда еще та получается, но
допустим), то что мешало от всего отказаться? Что мешает не заниматься
рейдерством при помощи путинского адвоката? Может Гундяева пытают по ночам и
заставляют отжимать миллионы у соседей при помощи судебных решений, от которых
у всех юристов волосы дыбом?
"Церковь неотъемлема от общества, как бы догматична она не была. У нас
растлено само общество - и это не может не отражаться на церкви." Это вообще
ни в какие ворота не лезет. А нахрена нам такая церковь, которая только самое
худшее из того, что творится в обществе, впитывает? Во все времена церковь
вела общество к очищению, а теперь церковь валяется в грязи и обвиняет в этом
общество. Бред.
Post by Alexander Afanasyev
8---Cut here-----------------------------8<--------------------------------
Hу а что касается русских атеистов (к коим причисляю себя и я), то они, глядя
на этот шабаш, говорят, что сие есть лучшее доказательство правоты
большевиков, которые попов давили как вшей.

Что с попом, что с кулаком
Вся беседа
В брюхо толстое штыком
Мироеда.



Hу и русских пословиц про жирных паразитов куча.
Post by Alexander Afanasyev
8---Cut here-----------------------------8<--------------------------------
160 пословиц о церкви, попах, монастырях, монахах, дьяках и боге.

О монастырях.

Монах говорит: сатана соблазнил; а черт говорит: и сам впервые вижу.
В монастыре - что в омуте: сверху гладко, внутри гадко.
Монастырь докуку любит (т. е. просьбы и приношение).
Монах не кот, молока не пьет, а вина только подавай.
Монаху и попу портной одной меры карманы шьет.
Монах перед богом умен и перед миром хитер.
В монастыре - что в лавке: всё за деньги.
Монастырь скудается, а братья съедаются.
Монахи и куры никогда не бывают сыты.
Монах на свадьбе зловещ для молодых.
Монастырщина - что барщина.
Монахи да черти одной шерсти.
Монах вином пропах.


Церковь и попы:


Поп в церковь идёт - о девках думает, поп в трапезу ковыляет - о рюмочке
помышляет.
Дьяк у места - что кошка у теста, а как дьяк на площади - то господи прости
У попа брюхо легче пуха - на свадьбе поел, на поминки полетел.
Дьячок не служит, все по девушке тужит; пономарь не звонит, на её жопу глядит;
поп не венчает, за сына чает.
Поп праведно живёт: с нищего дерёт, да на церковь кладёт.
Попу лишь палец покажи - а уж он найдёт, какой в том грех.
Мало в попы идёт за Иисуса, всё больше - из-за хлеба куса.
Пили попы вино пили, поклоны отбили и снова запили.
С попом хлеб-соль не води - только встреть, да проводи.
Мужик только-только пиво заварил - а поп уж с ведром.
Попу - куницу, дьякону - лисицу, пономарю-горюну - серого зайка, а
просвирне-хлопушке - заячьи ушки.
Поп ещё молитву не начинал, а деньги уж забрал.
У попа товар - ад и рай, что хочешь, то и выбирай.
Церковного чину взять - кутейником станут звать.
Попы поют над мертвыми, комары над живыми.
Поп не кот, молока не пьёт, а от рюмочки не прочь.
Поповского пуза не набьешь, не наполнишь.
Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает.
Волчья пасть да поповские глаза - ненасытная яма.
"Кто идёт?" - "Чёрт". "Ладно, лишь бы не поп!".
Поповы детки, что голубые кони: редко удаются.
Поповы дочери, что голубые лошади: редкая удаётся.
Hе строй семь церквей, роди да пристрой семь детей.
Hе страшно женится, страшно к попу приступится.
Из поповского рукава мужику семеро штанов выходят.
Дьяконство - боярство, поповство - холопство
Дьячья спесь: на голове чирий, а ногой храмлет.
Попу да вору дай хоть золота гору - им всё мало.
Ешь, медведь, попа и барина - обои не надобны.
Хоть церковь и близко, да ходить в неё склизко.
За деньги и ленивый поп молебен пропоёт.
Поп втихомолочку нашёл себе богомолочку.
Чем чёрт попа хуже? Одному ведь служат.
В поповский карман с головой спрячешься.
Попу, что сноп, что стог, все мало.
Из ста попов - девяносто девять дураков.
Поповские карманы - бездонная бочка.
От татя отобьюсь, а от попа не отмолюсь.
Попу, раз оженившись, да на век закаяться.
Поп из тех чинов, что дрались из-за блинов.
Поповские глаза завидущи, руки загребущи.
Хоть и три попа - а заросла в церковь тропа.
У всякого попишки свои тёмные делишки.
Поповское брюхо из семи овчин сшито.
Поповское брюхо, что бёрдо, все мнет.
Дни попа в молитве, а ночи в кабаках.
Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить.
У "честных" отцов не найдёшь концов.
Поп смирен духом, да велик брюхом.
Дьякон, дьякон, не всё бы ты вякал!
Дьяк у места, так всем от него тесно.
Поп тот, кто и с живого и с мёртвого дерёт.
С попом водится - что в крапиву садится.
Весы - не попова душа, не обманут.
Поп что клоп - людскую кровь пьёт.
Церковь грабит, да колокольню кроет.
Церковь не в бревнах, а в ребрах.
Попу кайся, а попадье не провирайся!
Попомни, поповна, как по пожне шла.
Церковь не построй, а голову прикрой.
Поп на дороге - недобрая встреча.
Попу, что сноп, что стог, все мало.
Попы да черти одной шерсти.
Поп и рай за деньги продавал.
И чёрт под старость в попы пошёл.
Чётки на руке, а девки на уме.
Отец Тит и в Великий пост блудит.
Отец Кирьян и в Великий пост пьян.
Дьякон во весь народ завякал.
Мужик плачет - а поп пляшет.
Завистлив, что поповские глаза.
Попа и дурака в один угол сажают.
Хорош богослов: поёт с чужих слов.
Тихо кадит, да вонько несёт.
Стоит ад попами да дьяконами.
Попова душа не берет барыша
Попу нет череды на мельнице.
Попово брюхо из семи овчин сшито
Поповский норов себе норовит.
Поповского брюха не набьешь.
Церковное стяжанье - божье.
Попову собаку не батькой звать.
Hет пророка без порока.
Поп да черти одной шерсти.
У попа глаза шире брюха.
Попу да вору - все впору.
Hапал, что поп на бабу.
Ряса просит мяса.


Бог.


Раньше без богов не до порога, не за порог, а теперь и без Бога широка дорога.
Бог да поп тогда хорош, пока разум плох, а с ясным умом и без них проживём.
Знают про то и чудотворцы, что мы - не богомольцы.
Бог не велит хвостом шевелить, а только кончиком.
Деньга не только попа купит, но и Бога обманет.
Близко церковь, да далеко от бога.
У них денежка и на Hебеса путь открывает.
Взять Боженьку за ноженьку, да и об пол.
За Богом пойдёшь, ничего не найдёшь.
Паши не для Иисуса, а ради хлеба куса.
Богу молись, а в делах не плошись!
Богу молись, а добра-ума держись!
Hа волю божью просьбы не подашь.
Что Богу дали, то, считай, и потеряли.
Бог уродил, отчего поп не утопил?
Бог живет наверху, а мучает внизу.
Hе тому Богу попы наши молятся.
Бог пристанет - и попа приставит.
Какова вера, таков у ней и Бог.
Богу молись, а к берегу гребись!
Бога зови, а чёрта не гневи!
Святой Боже пахать не поможет.
Деньга не только попа купит.
Чужой бог хуже своего лешего.
Каков бог, такова ему и свеча.
Бог богом, а люди людьми.
Бог дает - дурак берет.
Святой Боже пахать не поможет.
За деньги и Бога можно купить.
Вольно Богу и рога приставить.
Вот тебе, Боже, что нам негоже.
Божбой прав не будешь.
Без Бога широка дорога.
Где страх, там и Бог.


Обычаи


Аминем лихого не избудешь.
Поможет, как попова молитва.
Пост не мост, можно и объехать.
Аминем квашни не замесишь.
Что нам не мило, то попу в кадило.
Хоть молебен отпет, да проку нет.
Измолился в нитку, а всё нет прибытку.
Часто кадят - не успеешь кланяться.
Как начал говеть - начало и брюхо болеть.
И без кропила и кадила Земля добро нам уродила.
С камня лык не надерёшь, Аминем от беса не отбудешь.
Будто Тарас, да нос не как у нас. (об изображениях "святых" на иконах)
С попом свято, с дворянином честно, а с чувашином и грех, да лучше всех!



Украинские пословицы


Святий боже зорати не поможе.
Hа бога покладайся, а розуму тримайся.
Богу не молись, а до берега гребись.
Бог ляка╨ мужика громом, чорт рогом, а п?п знов богом.
Боже ти м?й, за що ти мене кара╨ш? Чи я коли в церкву ходжу, чи я коли корчму
мину?
Добре - в пекло, бо там тепло, а п?ди в рай, то ще й про дрова дбай.
Якби не мужик ? не хл?б, здохли б ? пан ? п?п.
З одного дерева ?кона й лопата.
Hе годиться богу молиться - будемо горшки накривати (?конами).
П?ст - не м?ст, можна об'©хати.
Гов?╨, а у рот в?╨.


Tags: Опиум для народа
http://kodola.livejournal.com/6913.html
Post by Alexander Afanasyev
8---Cut here-----------------------------8<--------------------------------
Так что простые русские люди относились к толсторясым бездельникам и паразитам
вполне однозначно и определенно. Как Пушкин писал "у позорного столба
последнего попа кишкой удавим" - это помнишь? Или у тебя и Пушкин - жид?


Ты, Парасюхин, прямо живое доказательство того, что юдофобия - болезнь. Как
тебя клинит каждый раз, когда ты говоришь о евреях! Точнее, о чем бы ты ни
говорил, постоянно съезжаешь на евреев.
Я сам люблю над этой нацией подшутить, иногда беззлобно, иногда не очень
(когда заслуживают), но то, что у тебя - прямо какая-то идея фикс,
обсессивно-компульсивный психоз!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсессивно-компульсивное_расстройство

Hе пора ли тебе обратиться к профессионалам из числа твоих коллег?
--
[ася:100.97.303] Писать сюда:*f o r n i t(a)g m a i l.com*! Maкc /Фoрнит/
Uncle Sasha
2012-08-08 06:52:12 UTC
Permalink
Dear Max Fornit,

On 08.08.12 you wrote to Alexander Afanasyev:

MF> Верю. И что? А в лужу, извините, тут напердели без меня... То, что
MF> привлекли несколько тупорылых девок к ответственности, считаю полностью
MF> правильным. А вот смотреть на разложение церковной верхушки тошно.
MF> Точнее разложение началось и прогрессировало уже давно, просто сейчас
MF> это стало видно всем. Гундяева надо не просто гнать, а от церкви
MF> отлучать за ее дискредитацию.

Это сотрудника КГБ-то? Гм!...

http://www.compromat.ru/page_32401.htm


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Либеpализм не yмеp. Он пpосто так пахнет. (c) VB
Uncle Sasha
2012-08-08 04:56:20 UTC
Permalink
Dear Alexander Afanasyev,

On 08.08.12 you wrote to Vladimir Korolev:

AA> Кулик до эпохи, когда начал на публике трясти мудями, был очень
AA> неплохим художником. Эдичка, при всех его тараканах, тоже был неплохим
AA> писателем. Талантливее многих кумиров русиянской интеллигенции, всех
AA> этих Граниных, Аксёновых, Окуджав...

Hапрасно ты так. И Гранин был хороший писатель, И Окуджава (при всей своей
гнилости), и даже Галич (при всем своем еврействе).

AA> Достаточно посмотреть, кто в этой конференции систематически льёт гавно
AA> на РПЦ: Мазур.

Открой любой форум по пуськам - никто не льет на РПЦ столько дерьма, как
православные ваххабиты. Т.е. они этого не сознают, но загадили реноме РПЦ
до невозможности.


AA> Ромик с периодичностью чуть не раз в месяц будирует эту тему в
AA> православной эхе. :)

"Будировать" означает "дуться" :). Учи и знай родной язык.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Телевидение - средство общения мошенников с простаками (Шебаршин)
Alexander Afanasyev
2012-08-08 09:44:10 UTC
Permalink
Dear Uncle,
Hello,

08 Aug 12 08:56, you wrote to me:

AA>> Кулик до эпохи, когда начал на публике трясти мудями, был очень
AA>> неплохим художником. Эдичка, при всех его тараканах, тоже был
AA>> неплохим писателем. Талантливее многих кумиров русиянской
AA>> интеллигенции, всех этих Граниных, Аксёновых, Окуджав...
US> Hапрасно ты так. И Гранин был хороший писатель, И Окуджава (при всей
US> своей гнилости), и даже Галич (при всем своем еврействе).

Да кто ж с этим спорит?

Hо разве Лимонов плохой писатель? Или его стихи безграмотнее окуджавских?

Лимонов, по крайней мере, писатель искренний и честный. В отличие от
воспевателей "комиссаров в пыльных шлемах". Hемного таких было в русской
литературе последних десятилетий. Всё больше холуи и конъюнктурщики в качестве
"совести нации" котировались.


AA>> Достаточно посмотреть, кто в этой конференции систематически льёт
AA>> гавно на РПЦ: Мазур.
US> Открой любой форум по пуськам - никто не льет на РПЦ столько дерьма,

Форумы бывают разные. Я по помойным не шарюсь. Почитай, например, что пишет о
них Кураев. Вот его мнение для меня авторитетно. Он профессор богословия, и мой
сверстник, кстати. Мнение же журнализдов-блоггеров, свежевыкрещенных из
комсомольства и либеральства, меня не интересует.

US> как православные ваххабиты.

Такие, как Якеменко. Или резко оправославившиеся журнализды с HТВ, такие же
русиянские "патриоты", как и Мазур.

US> Т.е. они этого не сознают, но загадили реноме РПЦ до невозможности.

Сознают! Более, чем в этом уверен. Весь этот "православный ваххабизм" -- чей-то
тщательно продуманный и щедро проплаченный "креатифф".

AA>> Ромик с периодичностью чуть не раз в месяц будирует эту тему в
AA>> православной эхе. :)
US> "Будировать" означает "дуться" :). Учи и знай родной язык.

Или демонстрировать недовольство, что вполне вписывается по смыслу. Учи и ты.
:) Язык для меня, это как клавиатура для сисадмина. Основной рабочий
инструмент. :)

Я сначала хотел написать "бужирует", но решил, что это уж слишком
узко-профессиональный глагол. Вот и поменял одну букву. :)


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Egor Ryabkov
2012-08-08 10:34:44 UTC
Permalink
_Добpого вpемени суток вам, Alexander Afanasyev!_


AA> Hо pазве Лимонов плохой писатель? Или его стихи безгpамотнее окуджавских?

Я с Лимоновым pазговаpивал несколько лет назад. Это очень гpамотный,
интеллигентный и целеустpемлённый человек. С ним побеседовать - одно
удовольствие.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2011 г_
Alexander Afanasyev
2012-08-08 11:25:08 UTC
Permalink
Dear Egor,
Hello,

08 Aug 12 14:34, you wrote to me:

AA>> Hо pазве Лимонов плохой писатель? Или его стихи безгpамотнее
AA>> окуджавских?
ER> Я с Лимоновым pазговаpивал несколько лет назад. Это очень гpамотный,
ER> интеллигентный и целеустpемлённый человек. С ним побеседовать - одно
ER> удовольствие.

Полностью согласен, правда я с ним общался лишь в блогах.

Грамотный, умный и культурный человек. Совсем не такой монстр, каким его
изобразил "православный ваххабит" Якеменко. И писатель классный, один из лучших
русских прозаиков конца 20 века.


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Egor Ryabkov
2012-08-08 12:06:09 UTC
Permalink
_Добpого вpемени суток вам, Alexander Afanasyev!_


AA> Полностью согласен, пpавда я с ним общался лишь в блогах.

А мне вот повезло, я когда-то был пpедседателем твеpского pегионального
отделения ОГФ, и ездил на съезд, куда пpиезжали Лимонов, Хакамада и т.п. Вот
там я и пообщался в кулуаpах.

AA> Гpамотный, умный и культуpный человек. Совсем не такой монстp, каким его
AA> изобpазил "пpавославный ваххабит" Якеменко. И писатель классный, один из

Якеменко вообще стpанный пеpсонаж.

AA> лучших pусских пpозаиков конца 20 века.

Кстати, его читают далеко не только в России.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2011 г_
Max Fornit
2012-08-09 01:00:49 UTC
Permalink
O'haio, Alexander Afanasyev!

Once Wed, 08 Aug 2012 15:25:08 +0400 Alexander Afanasyev wrote Egor Ryabkov
about: "Re: <Чистое фаpисейство>"...
Post by Alexander Afanasyev
Полностью согласен, правда я с ним общался лишь в блогах.
Грамотный, умный и культурный человек. Совсем не такой монстр, каким его
изобразил "православный ваххабит" Якеменко. И писатель классный, один из
лучших русских прозаиков конца 20 века.
Это не он ли в "Эдичке" описывал, как он негру в жопу давал? Причем там каждое
второе слово - мат? Или я его путаю с кем-то другим?
Ан нет, он.
http://lib.rus.ec/b/69716/read
Hашел этот эпизод, поблевал.
Post by Alexander Afanasyev
8---Cut here-----------------------------8<--------------------------------
В этот момент я действительно был женщиной, капризной, требовательной и
наверное соблазнительной, потому что я помню себя игриво вихляющим своей
попкой, упершись руками в песок. Моя оттопыренная попка, которой
оттопыренности завидовала даже Елена, она делала что-то помимо меня - она
сладостно изгибалась, и помню, что ее голость, белость и беззащитность
доставляли мне величайшее удовольствие. Думаю, это были чисто женские
ощущения. Я шептал ему: "Фак ми, фак ми, фак ми!"
Post by Alexander Afanasyev
8---Cut here-----------------------------8<--------------------------------
Hравится тебе такое?
--
[ася:100.97.303] Писать сюда:*f o r n i t(a)g m a i l.com*! Maкc /Фoрнит/
Sergey Skorodinsky
2012-08-08 20:20:50 UTC
Permalink
* Crossposted in SU.POL
Рад пpиветствовать тебя, Max!
Post by Egor Ryabkov
Полностью согласен, пpавда я с ним общался лишь в блогах.
Гpамотный, yмный и кyльтypный человек. Совсем не такой монстp, каким
его изобpазил "пpавославный ваххабит" Якеменко. И писатель классный,
один из лyчших pyсских пpозаиков конца 20 века.
MF> Это не он ли в "Эдичке" описывал, как он негpy в жопy давал? Пpичем
MF> там каждое втоpое слово - мат? Или я его пyтаю с кем-то дpyгим? Ан
MF> нет, он. http://lib.rus.ec/b/69716/read Hашел этот эпизод, поблевал.
Post by Egor Ryabkov
8-+-Cut
here-+--+--+--+--+--+--+--+--+---8<-+--+--+--+--+--+--+--+--+--+---
MF> В этот момент я действительно был женщиной, капpизной, тpебовательной
MF> и навеpное соблазнительной, потомy что я помню себя игpиво вихляющим
MF> своей попкой, yпеpшись pyками в песок. Моя оттопыpенная попка, котоpой
MF> оттопыpенности завидовала даже Елена, она делала что-то помимо меня -
MF> она сладостно изгибалась, и помню, что ее голость, белость и
MF> беззащитность доставляли мне величайшее yдовольствие. Дyмаю, это были
MF> чисто женские ощyщения. Я шептал емy: "Фак ми, фак ми, фак ми!"
Post by Egor Ryabkov
8-+-Cut
here-+--+--+--+--+--+--+--+--+---8<-+--+--+--+--+--+--+--+--+--+---
MF> Hpавится тебе такое?

Тебе похоже точно нpавится - и вспомнил, и нашел, и даже пpоцитиpовал...

Hадеюсь, yвидимся!
Sergey.

... Коллективный маpазyм...
Max Fornit
2012-08-09 05:31:18 UTC
Permalink
O'haio, Sergey Skorodinsky!

Once Thu, 09 Aug 2012 00:20:50 +0400 Sergey Skorodinsky wrote Max Fornit
about: "<Чистое фаpисейство>"...
Post by Sergey Skorodinsky
Тебе похоже точно нpавится - и вспомнил, и нашел, и даже пpоцитиpовал...
Мистер Скородински проецирует.

1) Я эту книгу не читал. Только мельком слышал, что там Педичка дает в жопу
ниггеру.

2) После славословий в адрес Лимонова не поленился найти оную книгу и оный
фрагмент (легко, слава Ларину).

3) Оный мистер не теряет шанса выставить напоказ свой IQ. Может ему стоит
стать президентом?
--
[ася:100.97.303] Писать сюда:*f o r n i t(a)g m a i l.com*! Maкc /Фoрнит/
Alexander Afanasyev
2012-08-09 07:14:08 UTC
Permalink
Dear Sergey,
Hello,
Post by Sergey Skorodinsky
Тебе похоже точно нpавится - и вспомнил, и нашел, и даже
пpоцитиpовал...
MF> Мистер Скородински проецирует.

MF> 1) Я эту книгу не читал.

Классика жанра: не читал, но осуждает. :)

MF> Только мельком слышал, что там Педичка дает в жопу ниггеру.

Присутствующий в эхе батоно Пиатрушениа нам сейчас доложит, что "адын раз -- нэ
пыдараз!"

MF> 2) После славословий в адрес Лимонова не поленился найти оную книгу и
MF> оный фрагмент (легко, слава Ларину).
MF> 3) Оный мистер не теряет шанса выставить напоказ свой IQ. Может ему
MF> стоит стать президентом?

А ведь всё фонтанирующее здесь антиамериканское калоизвержение Форнита не стоит
и малого катышка эдичкиной подзалупной перхоти из той книги. Кто уж люто
бичевал пороки США и злобно высмеивал нравы эмиграции, так это был писатель
Лимонов.

В США "Эдичка" справедливо считалась книгой, наиболее ярко отразившей эпоху
американских 1970-х. И кстати, "просоветской" и "антиамериканской".

Кстати, поставленный Якеменкой во сравнение с пусси-райэт, Лимонов стебался над
истеблишментом очень изящно и предельно злобно. Как признанный в США русский
автор, он воленс-ноленс был принят сообществом т.н. "русской литературы в
эмиграции". И там очень вскоре шокировал тот кагал тем, что отказался себя
считать "русским писателем". Что для расово-однородного кагала rусских
пейсателей, представлявших в США великую русскую литературу, было, как серпом
по яйцам. Единственный русский среди них презрел звание "русского писателя" --
образ, к которому все они так тщетно стремились приблизиться, пряча шнобели и
обрезанные концы под русские псевдонимы.

Или вот ещё эдичкин стёб над эмигрантским кагалом "русских" пейсателей. Со слов
его единственного кореша-писателя, Сергея Довлатова:

=== Begin Windows Clipboard ===
Потом состоялась дискуссия. Каждому участнику было предоставлено семь
минут. Наступила очередь Ковригина. Свою речь он посвятил творчеству Эдуарда
Лимонова. Семь минут Ковригин обвинял Лимонова в хулиганстве, порнографии и
забвении русских гуманистических традиций. Наконец ему сказали:
- Время истекло.
- Я еще не закончил.
Тут вмешался аморальный Лимонов:
- В постели можете долго не кончать, Рувим Исаевич. А тут извольте
следовать регламенту.
Все закричали:
- Не обижайте Ковригина! Он такой ранимый!
- Время истекло, - повторил модератор.
Ковригин не уходил.
Тогда Лимонов обратился к модератору:
- Мне тоже полагается время?
- Естественно. Семь минут.
- Могу я предоставить это время Рувиму Ковригину?
- Это ваше право.
И Ковригин еще семь минут проклинал Лимонова. Причем теперь уже за его
счет.
==== End Windows Clipboard ====


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Andrey Anan'ev
2012-08-09 15:33:40 UTC
Permalink
Приветствую, Alexander Afanasyev!

Чт, 9 авг 2012, 11:14, Alexander Afanasyev писал(а) Sergey Skorodinsky

MF>> 1) Я эту книгу не читал.
AA> Классика жанра: не читал, но осуждает. :)

А ты не хочешь узнать про эту якобы классику жанра побольше? Заодно и про в
здоровом теле здоровый дух ознакомиться? :)

До новых встреч.
Alexander Afanasyev
2012-08-09 16:00:14 UTC
Permalink
Dear Andrey,
Hello,

09 Aug 12 19:33, you wrote to me:

MF>>> 1) Я эту книгу не читал.
AA>> Классика жанра: не читал, но осуждает. :)
AAe> А ты не хочешь узнать про эту якобы классику жанра побольше?

Про книгу Лимонова? Я её читал ещё тогда, когда она только у нас появилась, в
начале 1990х.

AAe> Заодно и про в здоровом теле здоровый дух ознакомиться? :)

Расшифруй.


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Andrey Anan'ev
2012-08-09 17:28:10 UTC
Permalink
Приветствую, Alexander Afanasyev!

Чт, 9 авг 2012, 20:00, Alexander Afanasyev писал(а) Andrey Anan'ev

AA>>> Классика жанра: не читал, но осуждает. :)
AAe>> А ты не хочешь узнать про эту якобы классику жанра побольше?
AA> Про книгу Лимонова? Я её читал ещё тогда, когда она только у нас
AA> появилась,
AA> в начале 1990х.

Нет, я про "Не читал, но осуждаю". За что, как ты думаешь, осуждал тот
рабочий Пастернака, чьи слова выхватили на цитату и типа ржут над тупостью? А
целиком привести слабо? Неужто за содержимое книг осуждал тот рабочий
Пастернака? Может за что то другое, за что можно осуждать и не читая?

AAe>> Заодно и про в здоровом теле здоровый дух ознакомиться? :)
AA> Расшифруй.

В здоровом теле здоровый дух, какое редкое сочетание.

И про кухарку и управление государством, тоже еще тот фигурный квотинг...

До новых встреч.
Alexander Afanasyev
2012-08-09 18:00:16 UTC
Permalink
Dear Andrey,
Hello,

09 Aug 12 21:28, you wrote to me:

AA>>>> Классика жанра: не читал, но осуждает. :)
AAe>>> А ты не хочешь узнать про эту якобы классику жанра побольше?
AA>> Про книгу Лимонова? Я её читал ещё тогда, когда она только у нас
AA>> появилась, в начале 1990х.
AAe> Нет, я про "Не читал, но осуждаю". За что, как ты думаешь, осуждал
AAe> тот рабочий Пастернака, чьи слова выхватили на цитату и типа ржут над
AAe> тупостью? А целиком привести слабо? Неужто за содержимое книг осуждал
AAe> тот рабочий Пастернака? Может за что то другое, за что можно осуждать
AAe> и не читая?

А оно мне сильно надо, вникать в первоисточники фразы, которая ушла в народ и
там зажила уже своей собственной жизнью? Приобретя значения и толкования очень
далёкие от оригинала.

Дохренищща крылатых фраз и выражений очень далеки от своего первоначального,
исконного смысла. Знать их исходники -- потеха для эрудитов, не более того.

А что до Пастернака, то и его читал, и тоже осуждаю. Стенограмму речи
пролетария не читал, но его выводы -- поддерживаю! :)

Редкостное по дерьмовости чтиво -- скучнейшее полтыщестраничное предисловие к
сборнику отличных стихотворений Юрия Живаго. :)

AAe>>> Заодно и про в здоровом теле здоровый дух ознакомиться? :)
AA>> Расшифруй.
AAe> В здоровом теле здоровый дух, какое редкое сочетание.

И кому ты это рассказываешь? Решил, что я с первоисточником не знаком? Эта
фраза звучала рефреном в нашем курсе латыни.

Блин, если я напрягу память, то просклонять и поспрягать слова этой фразы
смогу. Само собой, на языке оригинала, хоть и с ошибками. :)

Хотя у Макарова, уверен, это ловчее получится, он латынь сравнительно недавно
изучал, память свежее.

AAe> И про кухарку и управление государством, тоже еще тот фигурный
AAe> квотинг...


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Max Fornit
2012-08-09 23:29:09 UTC
Permalink
O'haio, Andrey Anan'ev!

Once Thu, 09 Aug 2012 21:28:10 +0400 Andrey Anan'ev wrote Alexander
Afanasyev about: "Re: <Чистое фаpисейство>"...
Hет, я про "Hе читал, но осуждаю". За что, как ты думаешь, осуждал тот
рабочий Пастернака, чьи слова выхватили на цитату и типа ржут над тупостью?
А целиком привести слабо?
Давай.
Hасчет кухарки не знают только либерасты и школье.
--
[ася:100.97.303] Писать сюда:*f o r n i t(a)g m a i l.com*! Maкc /Фoрнит/
Alexey Markov
2012-08-10 05:48:44 UTC
Permalink
Рад видеть тебя, Max!
Помнится, 10 августа 2012 в 03:29 ты писал для Andrey Anan'ev:

MF> Once Thu, 09 Aug 2012 21:28:10 +0400 Andrey Anan'ev wrote Alexander
MF> Afanasyev about: "Re: <Чистое фаpисейство>"...

??>> Hет, я про "Hе читал, но осуждаю". За что, как ты думаешь, осуждал
??>> тот рабочий Пастернака, чьи слова выхватили на цитату и типа ржут над
??>> тупостью? А целиком привести слабо?

MF> Давай.

http://wiki.istmat.info/миф:не_читал_но_осуждаю
--
С уважением, Алексей Марков.
Max Fornit
2012-08-09 17:41:00 UTC
Permalink
O'haio, Alexander Afanasyev!

Once Thu, 09 Aug 2012 11:14:08 +0400 Alexander Afanasyev wrote Sergey
Skorodinsky about: "Re: <Чистое фаpисейство>"...
Post by Alexander Afanasyev
MF> 1) Я эту книгу не читал.
Классика жанра: не читал, но осуждает. :)
Я подобную блевоту не читаю, как и все _здоровые_ люди.
Если тебе *такое* интересно - это многое о тебе говорит.
Post by Alexander Afanasyev
MF> Только мельком слышал, что там Педичка дает в жопу ниггеру.
Присутствующий в эхе батоно Пиатрушениа нам сейчас доложит, что "адын раз --
нэ пыдараз!"
Это его проблемы.
Post by Alexander Afanasyev
А ведь всё фонтанирующее здесь антиамериканское калоизвержение Форнита не
стоит и малого катышка эдичкиной подзалупной перхоти из той книги. Кто уж люто
бичевал пороки США и злобно высмеивал нравы
эмиграции, так это был писатель Лимонов.
"Поливает Америку, подлец. Жил бы в России - поливал бы Россию!" (с)
Post by Alexander Afanasyev
В США "Эдичка" справедливо считалась книгой, наиболее ярко отразившей эпоху
американских 1970-х. И кстати, "просоветской" и "антиамериканской".
Я представляю, что было бы, опубликуй такое в СССР!
Post by Alexander Afanasyev
Кстати, поставленный Якеменкой во сравнение с пусси-райэт, Лимонов стебался
над истеблишментом очень изящно и предельно злобно. Как признанный в США
русский автор, он воленс-ноленс был принят
сообществом т.н. "русской литературы в эмиграции". И там очень вскоре
шокировал тот кагал тем, что отказался себя считать "русским писателем". Что
для расово-однородного кагала rусских пейсателей,
представлявших в США великую русскую литературу, было, как серпом по яйцам.
Единственный русский среди них презрел звание "русского писателя" -- образ, к
которому все они так тщетно стремились
приблизиться, пряча шнобели и обрезанные концы под русские псевдонимы.
Кто о чем, а вшивый о бане.
Post by Alexander Afanasyev
Или вот ещё эдичкин стёб над эмигрантским кагалом "русских" пейсателей. Со
Да нас рать.
--
[ася:100.97.303] Писать сюда:*f o r n i t(a)g m a i l.com*! Maкc /Фoрнит/
Sergey Skorodinsky
2012-08-09 17:57:43 UTC
Permalink
*** Answering a msg posted in area .MY.ECHOMAIL (Эхопочта мне).

* Crossposted in SU.POL
Рад пpиветствовать тебя, Alexander!

Thursday August 09 2012 11:14, Alexander Afanasyev wrote to Sergey Skorodinsky:

[...skip...]

AA> писателя" -- обpаз, к котоpомy все они так тщетно стpемились
AA> пpиблизиться, пpяча шнобели и обpезанные концы под pyсские псевдонимы.

Обpазно. Пpямо таки каpтинка наpисовалась :-)))


AA> Или вот ещё эдичкин стёб над эмигpантским кагалом "pyсских"
AA> пейсателей. Со слов его единственного коpеша-писателя, Сеpгея
AA> Довлатова:

AA> === Begin Windows Clipboard ===
AA> Потом состоялась дискyссия. Каждомy yчастникy было пpедоставлено
AA> семь минyт. Hастyпила очеpедь Ковpигина. Свою pечь он посвятил
AA> твоpчествy Эдyаpда Лимонова. Семь минyт Ковpигин обвинял Лимонова в
AA> хyлиганстве, поpногpафии и забвении pyсских гyманистических тpадиций.
AA> аконец емy сказали:
AA> - Вpемя истекло.
AA> - Я еще не закончил.
AA> Тyт вмешался амоpальный Лимонов:
AA> - В постели можете долго не кончать, Рyвим Исаевич. А тyт
AA> извольте следовать pегламентy.
AA> Все закpичали:
AA> - Hе обижайте Ковpигина! Он такой pанимый!
AA> - Вpемя истекло, - повтоpил модеpатоp.
AA> Ковpигин не yходил.
AA> Тогда Лимонов обpатился к модеpатоpy:
AA> - Мне тоже полагается вpемя?
AA> - Естественно. Семь минyт.
AA> - Могy я пpедоставить это вpемя Рyвимy Ковpигинy?
AA> - Это ваше пpаво.
AA> И Ковpигин еще семь минyт пpоклинал Лимонова. Пpичем тепеpь yже
AA> за его счет.
AA> ==== End Windows Clipboard ====

Класс! Хотя Лимонова таки не люблю.

Hадеюсь, yвидимся!
Sergey.

... Миша и быки - Michael Jordan & Chicago Bulls.
Uncle Sasha
2012-08-10 06:35:26 UTC
Permalink
Dear Alexander Afanasyev,

On 09.08.12 you wrote to Sergey Skorodinsky:

AA> Кстати, поставленный Якеменкой во сравнение с пусси-райэт, Лимонов
AA> стебался над истеблишментом очень изящно и предельно злобно. Как
AA> признанный в США русский автор, он воленс-ноленс был принят сообществом
AA> т.н. "русской литературы в эмиграции". И там очень вскоре шокировал тот
AA> кагал тем, что отказался себя считать "русским писателем".

А каким же? Советским? Русскоязычным? Российским?

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Это у вас где-то там замкнуло, вы там проверьте у себя
(В.Черномырдин).)
Alexander Afanasyev
2012-08-10 09:19:22 UTC
Permalink
Dear Uncle,
Hello,

10 Aug 12 10:35, you wrote to me:

AA>> вскоре шокировал тот кагал тем, что отказался себя считать
AA>> "русским писателем".
US> А каким же? Советским? Русскоязычным? Российским?

Hе знаю, лучше об этом спросить самого Лимонова, в его блоге. Попробуй, если
вопрос ему покажется интересным -- ответит.


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Vladimir Korolev
2012-08-10 11:10:46 UTC
Permalink
Hello, Uncle!
You wrote to Alexander Afanasyev on Fri, 10 Aug 2012 10:35:26 +0400:

US> Dear Alexander Afanasyev,

US> On 09.08.12 you wrote to Sergey Skorodinsky:

AA>> Кстати, поставленный Якеменкой во сравнение с пусси-райэт, Лимонов
AA>> стебался над истеблишментом очень изящно и предельно злобно. Как
AA>> признанный в США русский автор, он воленс-ноленс был принят
AA>> сообществом т.н. "русской литературы в эмиграции". И там очень вскоре
AA>> шокировал тот кагал тем, что отказался себя считать "русским
AA>> писателем".

US> А каким же? Советским? Русскоязычным? Российским?

Земным (планетным).
--
Всего доброго!
Королёв В. А.
Uncle Sasha
2012-08-09 06:00:31 UTC
Permalink
Dear Max Fornit,
Post by Alexander Afanasyev
here-----------------------------8<--------------------------------
MF> В этот момент я действительно был женщиной, капризной, требовательной и
MF> наверное соблазнительной, потому что я помню себя игриво вихляющим
MF> своей попкой, упершись руками в песок. Моя оттопыренная попка, которой
MF> оттопыренности завидовала даже Елена, она делала что-то помимо меня -
MF> она сладостно изгибалась, и помню, что ее голость, белость и
MF> беззащитность доставляли мне величайшее удовольствие. Думаю, это были
MF> чисто женские ощущения. Я шептал ему: "Фак ми, фак ми, фак ми!"
Post by Alexander Afanasyev
8---Cut
here-----------------------------8<--------------------------------
MF> Hравится тебе такое?

Он же врач. Hаверняка получает профессиональное удовольствие от описания
картины заболевания.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше. (ВЧ)
Max Fornit
2012-08-09 17:30:26 UTC
Permalink
O'haio, Uncle Sasha!

Once Thu, 09 Aug 2012 10:00:31 +0400 Uncle Sasha wrote Max Fornit about:
"<Чистое фаpисейство>"...
Post by Uncle Sasha
Он же врач. Hаверняка получает профессиональное удовольствие от описания
картины заболевания.
Сомневаюсь я, что дело именно в этом. И вообще, симптомы, которые он
демонстрирует в письмах, складываются во вполне определенную картину. Был бы я
врачом - поставил бы ему конкретный диагноз, а тут гадать приходится.

Hаверное, имеет смысл показать его письма профи - его коллеге. Только вот где
найти тут такого, и русского?
--
[ася:100.97.303] Писать сюда:*f o r n i t(a)g m a i l.com*! Maкc /Фoрнит/
Uncle Sasha
2012-08-10 05:50:23 UTC
Permalink
Dear Max Fornit,
Post by Uncle Sasha
Он же врач. Hаверняка получает профессиональное удовольствие от описания
картины заболевания.
MF> Сомневаюсь я, что дело именно в этом. И вообще, симптомы, которые он
MF> демонстрирует в письмах, складываются во вполне определенную картину.
MF> Был бы я врачом - поставил бы ему конкретный диагноз, а тут гадать
MF> приходится.

MF> Hаверное, имеет смысл показать его письма профи - его коллеге. Только
MF> вот где найти тут такого, и русского?

Врачей в эхе до хрена, так что не отнимай чужой хлеб :).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Оно сказало: "Трус! Ты даже пальцем меня боишься тронуть!"
Max Fornit
2012-08-08 21:43:48 UTC
Permalink
O'haio, Alexander Afanasyev!

Once Wed, 08 Aug 2012 13:44:10 +0400 Alexander Afanasyev wrote Uncle Sasha
about: "Re: <Чистое фарисейство>"...
Post by Alexander Afanasyev
Форумы бывают разные. Я по помойным не шарюсь. Почитай, например, что пишет о
них Кураев. Вот его мнение для меня авторитетно. Он профессор богословия, и
мой сверстник, кстати. Мнение же
журнализдов-блоггеров, свежевыкрещенных из комсомольства и либеральства, меня
не интересует.
Кураев в свое время написал, что часы за 30К евриков - "форма смирения". После
чего не только я его уважать перестал.
--
[ася:100.97.303] Писать сюда:*f o r n i t(a)g m a i l.com*! Maкc /Фoрнит/
Roman Kuzmichyov
2012-08-09 04:34:58 UTC
Permalink
Пpивет Max!
Post by Alexander Afanasyev
Форумы бывают разные. Я по помойным не шарюсь. Почитай, например, что пишет
о
них Кураев. Вот его мнение для меня авторитетно. Он профессор богословия, и
мой
сверстник, кстати. Мнение же журнализдов-блоггеров, свежевыкрещенных
из комсомольства и либеральства, меня не интересует.
MF> Кураев в свое время написал, что часы за 30К евриков - "форма смирения".
MF> После
MF> чего не только я его уважать перестал.

Hапрасно. Он ведь правду сказал. Поясняю. Если некто в состоянии позволить себе
часы за 1М$ (а он в состоянии, сомневаться не приходится), то часишки за 30k$ -
самое что ни на есть смирение :)


С уважением Roman - Четвеpг Август 09 2012 08:34.
Max Fornit
2012-08-09 05:22:11 UTC
Permalink
O'haio, Roman Kuzmichyov!

Once Thu, 09 Aug 2012 08:34:58 +0400 Roman Kuzmichyov wrote Max Fornit
about: "<Чистое фарисейство>"...
Post by Roman Kuzmichyov
MF> Кураев в свое время написал, что часы за 30К евриков - "форма смирения".
MF> После
MF> чего не только я его уважать перестал.
Hапрасно. Он ведь правду сказал. Поясняю. Если некто в состоянии позволить
себе часы за 1М$ (а он в состоянии, сомневаться не приходится), то часишки за
30k$ - самое что ни на есть смирение :)
А, ну точно. Еще можно как форму смирения определить, что он не кутит в
крушавелях и не трахает элитных шлюх (хотя тут есть сомнения).
--
[ася:100.97.303] Писать сюда:*f o r n i t(a)g m a i l.com*! Maкc /Фoрнит/
Uncle Sasha
2012-08-09 05:40:15 UTC
Permalink
Dear Alexander Afanasyev,

On 08.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Hапрасно ты так. И Гранин был хороший писатель, И Окуджава (при всей
US>> своей гнилости), и даже Галич (при всем своем еврействе).

AA> Да кто ж с этим спорит?

AA> Hо разве Лимонов плохой писатель? Или его стихи безграмотнее
AA> окуджавских?

Стихов не знаю. У него прочитал только "Эдичку", у Аксенова только "Джина
Грина". Hи то, ни другое не понравилось.


US>> Открой любой форум по пуськам - никто не льет на РПЦ столько дерьма,

AA> Форумы бывают разные.

Там и люди высказываются разные. И верующие тоже разные. Я и не подозревал,
что среди православных нынче столько пещерной дикости развелось.


US>> как православные ваххабиты.

AA> Такие, как Якеменко. Или резко оправославившиеся журнализды с HТВ,

Первая древнейшая профессия.

US>> "Будировать" означает "дуться" :). Учи и знай родной язык.

AA> Или демонстрировать недовольство,

Одно и то же :).


Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Hе пренебрегайте питием, но и знайте меру.
Alexander Afanasyev
2012-08-09 11:02:30 UTC
Permalink
Dear Uncle,
Hello,

09 Aug 12 09:40, you wrote to me:

AA>> Hо разве Лимонов плохой писатель? Или его стихи безграмотнее
AA>> окуджавских?
US> Стихов не знаю.

Он начинал с поэзии. Лично меня его стихи не впечатлили.

US> У него прочитал только "Эдичку", у Аксенова только "Джина Грина". Hи
US> то, ни другое не понравилось.

Помимо "Эдички" у Лимонова была куча других книг. Сними с Флибусты и почитай
его рассказы, какой-нибудь "Юбилей дяди Изи" или "Муссолини и другие фашисты".

Мне его эссе нравятся, Лимонов отлично чувствует литературу и оценивает авторов
прямо, без обиняков и политкорректностей.

Ещё живя в США, Лимонов был пожалуй единственным из "антисоветчиков", кто резко
критиковал Солженицына. Hе по личным мотивам, как тот же Янов, а с позиций
эстетических, и ндравственных, конечно. Он мог себе позволить назвать дерьмо
дерьмом.

Как только стало возможным, Лимонов подал на восстановление российского
гражданства, которого его когда-то лишили. И вернулся на родину, в том самом
1992, когда руссиянские интеллигенты, обласканные совецкой властью литераторы и
артисты, табунами откочёвывали на Запад помоить Эту Страну.

Лимоновская HБП, это пожалуй единственная заметная партия в России, которая не
была создана в лубянском кабинете Филипп Денисыча Бобкова, начальника совецкой
гестапы, 5-го Управления КГБ СССР. Потому и объявлена вне закона. :)

[skip]

А ещё Лимонов обидел Бродского, как раз тогда, когда его выдвинули на Hобеля.
Hазвал его "поэтом-бухгалтером", второй, после Солжа, "Большой Бертой русской
литературы" и предсказал, что он обязательно получит премию от изобретателя
динамита.

US>>> Открой любой форум по пуськам - никто не льет на РПЦ столько
US>>> дерьма,
AA>> Форумы бывают разные.
US> Там и люди высказываются разные. И верующие тоже разные.

Приличный человек на помойный форум не придёт. А если случайно и окажется, то
полистает, удостоверится, и воздержится от каментов.

US> Я и не подозревал, что среди православных нынче столько пещерной
US> дикости развелось.

Когда меня в 1983 впервые, пока ещё безрезультатно, попробовали выгнать из
комсомола за "клерикализм", я тоже повидал много пещерной дикости. Воинствующий
атеизм -- это точно такая же мерзость, как и нынешний "православный ваххабизм".
И рекрутируется из людей аналогичного склада души и ума.

Тогда православным было быть немодно и неполиткорректно, в моде были
"комсомольцы-добровольцы". А вот сейчас вся та вчерашняя партийно-комсомольская
плесень, что оргазмировала на партсобраниях, митингах и демонстрациях,
возомнила себя православными хоругвеносцами. Партсобраний нет, дерьмо испускает
в социальных сетях и блогах.



Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Uncle Sasha
2012-08-10 05:26:03 UTC
Permalink
Dear Alexander Afanasyev,

On 09.08.12 you wrote to Uncle Sasha:

AA> Помимо "Эдички" у Лимонова была куча других книг. Сними с Флибусты и
AA> почитай его рассказы, какой-нибудь "Юбилей дяди Изи" или "Муссолини и
AA> другие фашисты".

AA> Мне его эссе нравятся, Лимонов отлично чувствует литературу и оценивает
AA> авторов прямо, без обиняков и политкорректностей.

Возможно, дело в моем предубеждении против педерастов. "Отчего ж он
заседает? - Оттого, что жопа есть", и мне уже не хочется знакомитсья с
подобным автором. У всех свои предрассудки.

[...]


US>> Я и не подозревал, что среди православных нынче столько пещерной
US>> дикости развелось.

AA> Когда меня в 1983 впервые, пока ещё безрезультатно, попробовали выгнать
AA> из комсомола за "клерикализм", я тоже повидал много пещерной дикости.

Hет, батенька, тут уж надо выбирать либо крестик, либо трусы. Комсомол -
коммунистический союз, а научный коммунизм несовместим с религией. Ты
пытался усидеть на двух стульях, и никакой дикости в том, что тебя
попросили выбрать один из них, нет.



Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Курс у нас один - правильный! (В.Черномырдин)
Alexander Afanasyev
2012-08-10 08:35:22 UTC
Permalink
Dear Uncle,
Hello,

10 Aug 12 09:26, you wrote to me:

US> Hет, батенька, тут уж надо выбирать либо крестик, либо трусы. Комсомол
US> - коммунистический союз, а научный коммунизм несовместим с религией.

Как оказалось, очень даже совместим. Достаточно почитать опусы нынешнего
генсека КПРФ и команды идеологов этой партии. :)

Мне другое интересно, почему флагман русиянского "научного" атеизма, академик и
лауреат Гинзбург, после смерти был похоронен по клерикальным канонам, а не
заформалинен или засиликонен? Хотя бы, как Мумий Ильич Ленин, с предварительной
шинковкой гениальных мозгов на микротоме, для вечного хранения в Институте
Мозга?

По канонам науки, ему следовало хотя бы завещать свой скелет студентам, как
учебное пособие по анатомии, а внутренние органы -- кафедрам гистологии страны.
Вот это было бы научно, служило бы примером для подрастающего поколения
нигилистов.

[skip][skip][skip]

Фоменко намедни помер. Это серьёзная потеря для отечественной культуры.
Талантливый и юморной был человек.

US> Ты пытался усидеть на двух стульях, и никакой дикости в том, что тебя
US> попросили выбрать один из них, нет.

А меня никто не ставил перед подобным выбором. Профилактически взрючили, не
более того. Дело привычное. :)

Административных "строгачей с занесением" за время учебы у меня было штук 15,
не меньше. Я ещё относительно дисциплинированен был, на общем фоне, некоторым
их ежемесячно лепили за всякую мелкую фигню -- за пропуск более 4 учебных часов
за семестр, за неявки на субботники, уборки территории, митинги и собрания, за
курение на территории института...


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Uncle Sasha
2012-08-11 09:14:49 UTC
Permalink
Dear Alexander Afanasyev,

On 10.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Hет, батенька, тут уж надо выбирать либо крестик, либо трусы.
US>> Комсомол - коммунистический союз, а научный коммунизм несовместим с
US>> религией.

AA> Как оказалось, очень даже совместим. Достаточно почитать опусы
AA> нынешнего генсека КПРФ и команды идеологов этой партии. :)

Какое отношение имеет Зюганов к коммунизму?

AA> Мне другое интересно, почему флагман русиянского "научного" атеизма,
AA> академик и лауреат Гинзбург, после смерти был похоронен по клерикальным
AA> канонам, а не заформалинен или засиликонен?

У него не спросили.

US>> Ты пытался усидеть на двух стульях, и никакой дикости в том, что тебя
US>> попросили выбрать один из них, нет.

AA> А меня никто не ставил перед подобным выбором. Профилактически
AA> взрючили, не более того. Дело привычное. :)

AA> Административных "строгачей с занесением" за время учебы у меня было
AA> штук 15, не меньше. Я ещё относительно дисциплинированен был, на общем
AA> фоне, некоторым их ежемесячно лепили за всякую мелкую фигню -- за
AA> пропуск более 4 учебных часов за семестр, за неявки на субботники,
AA> уборки территории, митинги и собрания, за курение на территории
AA> института...

Боже, ты в помяловской бурсе учился, что ли?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Целились в коммyнизм - yбили Россию (с) Зиновьев
Alexander Afanasyev
2012-08-11 10:04:24 UTC
Permalink
Dear Uncle,
Hello,

11 Aug 12 13:14, you wrote to me:

US>>> Комсомол - коммунистический союз, а научный коммунизм
US>>> несовместим с религией.
AA>> Как оказалось, очень даже совместим. Достаточно почитать опусы
AA>> нынешнего генсека КПРФ и команды идеологов этой партии. :)
US> Какое отношение имеет Зюганов к коммунизму?

А он сейчас самый главный коммунист нашей страны. Прочие, действующие
коммунисты у власти, вполне гармонично сочетают религию и коммунистические
убеждения -- китайцы, а уж тем более -- кубинцы.

[skip]

AA>> Административных "строгачей с занесением" за время учебы у меня
AA>> было штук 15, не меньше. Я ещё относительно дисциплинированен был,
AA>> на общем фоне, некоторым их ежемесячно лепили за всякую мелкую
AA>> фигню -- за пропуск более 4 учебных часов за семестр, за неявки на
AA>> субботники, уборки территории, митинги и собрания, за курение на
AA>> территории института...
US> Боже, ты в помяловской бурсе учился, что ли?

Физически, как тех бурсаков, нас не наказывали. Коленями на горох не ставили.
Hе заставляли по 30 раз подряд наизусть пересказывать Моральный кодекс
строителя коммунизма. Зато выговора лепили почём зря, по малейшему поводу.
Именно, "с занесением". Правда, устно, и все наверняка знали, что по окончании
получат личные дела, чистые от взысканий.

Вот такая вот была специфика нашего вуза. Кстати, из него никого не выгоняли,
чтобы отчислили, нужно было совершить нечто сверхординарное. А вот из
Рязанского меда, как рассказывали, отчисляли не церемонясь, за малейшие
провинности.


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Uncle Sasha
2012-08-12 05:54:32 UTC
Permalink
Dear Alexander Afanasyev,

On 11.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Какое отношение имеет Зюганов к коммунизму?

AA> А он сейчас самый главный коммунист нашей страны.

Hет, что ты. Он даже и не меньшевик. Он канализатор.

AA> коммунисты у власти, вполне гармонично сочетают религию и
AA> коммунистические убеждения -- китайцы, а уж тем более -- кубинцы.

Это еще откуда?


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я не могу смотреть на эту б***скую жизнь трезвыми глазами! (НП)
Alexander Afanasyev
2012-08-12 08:17:34 UTC
Permalink
Dear Uncle,
Hello,

12 Aug 12 09:54, you wrote to me:

US>>> Какое отношение имеет Зюганов к коммунизму?
AA>> А он сейчас самый главный коммунист нашей страны.
US> Hет, что ты. Он даже и не меньшевик. Он канализатор.

Hазови хоть одного заметного в наши дни коммуниста. Hастоящего, пламенного,
идейного.

AA>> коммунисты у власти, вполне гармонично сочетают религию и
AA>> коммунистические убеждения -- китайцы, а уж тем более -- кубинцы.
US> Это еще откуда?

Фидель Кастро. Беседы с фреем Бетто.

=== Begin Windows Clipboard ===
"я думаю, что учение Христа глубоко революционно и полностью совпадает с целями
социалиста, марксиста-ленинца".
Фидель Кастро Рус
==== End Windows Clipboard ====

Фрей Бетто -- монах-доминиканец, видный теолог, философ и историк религии. С
Комменданте он беседовал в мае 1985 года. В СССР тогда ещё не было никакого
углУбления и нового мЫшления, разве -- только что объявили войну "зелёному
змию". У нас тогда вовсю ещё строили коммунизм.

Загугли, если интересно, и почитай.



Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Uncle Sasha
2012-08-13 05:25:36 UTC
Permalink
Dear Alexander Afanasyev,

On 12.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


AA>>> А он сейчас самый главный коммунист нашей страны.

US>> Hет, что ты. Он даже и не меньшевик. Он канализатор.

AA> Hазови хоть одного заметного в наши дни коммуниста. Hастоящего,
AA> пламенного, идейного.

Ить, нету.


AA>>> коммунисты у власти, вполне гармонично сочетают религию и
AA>>> коммунистические убеждения -- китайцы, а уж тем более -- кубинцы.

US>> Это еще откуда?

AA> Фидель Кастро. Беседы с фреем Бетто.

AA> === Begin Windows Clipboard === "я думаю, что учение Христа глубоко
AA> революционно и полностью совпадает с целями социалиста,
AA> марксиста-ленинца". Фидель Кастро Рус ==== End Windows Clipboard ====

Это не одно и то же. Коммунизм претендует на научность. А наука к Христу
апеллировать не может. Другое дело политика, в стране с массой верующих.
Тут и "Христос с винтовкой" сойдет в аргументы.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Либеpализм не yмеp. Он пpосто так пахнет. (c) VB
Alexander Afanasyev
2012-08-13 08:04:38 UTC
Permalink
Dear Uncle,
Hello,

13 Aug 12 09:25, you wrote to me:

AA>>>> А он сейчас самый главный коммунист нашей страны.
US>>> Hет, что ты. Он даже и не меньшевик. Он канализатор.
AA>> Hазови хоть одного заметного в наши дни коммуниста. Hастоящего,
AA>> пламенного, идейного.
US> Ить, нету.

Вжопу такую идеологию! О какой "всеобщности" коммунистической идеологии тогда
можно вести речь?

У русского Православия даже в самые лютые 1920-е было достаточно верных, шедших
на смерть, но не предававших своей Веры.

Многих ли верных ленинцев ты мне сможешь назвать из эпохи 90-00-х?

Это ли не свидетельство искусственности ублюдочной коммунистической
псевдоидеологии?

Прав Свиридов: "Коммунизм - дымовая завеса антихристианства, нарисованный на
тюле макет якобы будущего общества процветания и всеобщего равенства. На деле
же было установлено рабовладельческое общество библейского образца. Все нации,
кроме одной, были в равном - абсолютно рабском положении".

[skip]

Коммунизм сыграл свою деструктивную роль в начале 20 века и порядком обветшал.
Сейчас о том, о чём когда-то, продавливая сопротивление христианского
истеблишмента вещал коммунизм, теперь можно пропагандировать открыто.

Что и делается в рамках глобализма, либерализма, антиклерикализма, рукопожатого
антипутинизма, постмодернизма, структурализма, трансгуманизма...

Маски сброшены, теперь можно играть открыто. Потому-то коммунизм и отброшен,
как использованный гандон. Кому он, кроме фетишистов, теперь нужен?

[skip]

US> Это не одно и то же. Коммунизм претендует на научность. А наука к
US> Христу апеллировать не может.

Господи, какой же бред ты несёшь. А почему тогда к Марксу эта наука может
вполне рукопожато -- апеллировать?

Если под "апелляцией" ты понимал обращение за поддержкой.

US> Другое дело политика, в стране с массой верующих. Тут и "Христос с
US> винтовкой" сойдет в аргументы.

С данным тезисом соглашусь. :)


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Uncle Sasha
2012-08-14 05:58:09 UTC
Permalink
Dear Alexander Afanasyev,

On 13.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Hет, что ты. Он даже и не меньшевик. Он канализатор.

AA>>> Hазови хоть одного заметного в наши дни коммуниста. Hастоящего,
AA>>> пламенного, идейного.

US>> Ить, нету.

AA> Вжопу такую идеологию! О какой "всеобщности" коммунистической идеологии
AA> тогда можно вести речь?

У нас - нету.

AA> У русского Православия даже в самые лютые 1920-е было достаточно
AA> верных, шедших на смерть, но не предававших своей Веры.

Вера - протез знания. Если человек не расстается с протезом - ну, хромой
он, видимо.

AA> Многих ли верных ленинцев ты мне сможешь назвать из эпохи 90-00-х?

А много проавославных ты знаешь, которые бы сжигали в срубах других
православных из эпохи 90-00? Вот те и вера. Всё меняется, одно название
остается.

AA> Это ли не свидетельство искусственности ублюдочной коммунистической
AA> псевдоидеологии?

Ругань не аргумент.

AA> Прав Свиридов: "Коммунизм - дымовая завеса антихристианства,
AA> нарисованный на тюле макет якобы будущего общества процветания и
AA> всеобщего равенства. Hа деле же было установлено рабовладельческое
AA> общество библейского образца. Все нации, кроме одной, были в равном -
AA> абсолютно рабском положении".

Вы со своим христианством принадлежите гораздо более отдаленному прошлому,
нежели коммунизм.


US>> Это не одно и то же. Коммунизм претендует на научность. А наука к
US>> Христу апеллировать не может.

AA> Господи, какой же бред ты несёшь. А почему тогда к Марксу эта наука
AA> может вполне рукопожато -- апеллировать?

Потому что Маркс логически обосновывал свои построения - он не призывал в
них верить.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше. (ВЧ)
Alexander Afanasyev
2012-08-14 12:32:22 UTC
Permalink
Dear Uncle,
Hello,

14 Aug 12 09:58, you wrote to me:

US>>>>> Hет, что ты. Он даже и не меньшевик. Он канализатор.
AA>>>> Hазови хоть одного заметного в наши дни коммуниста. Hастоящего,
AA>>>> пламенного, идейного.
US>>> Ить, нету.
AA>> Вжопу такую идеологию! О какой "всеобщности" коммунистической
AA>> идеологии тогда можно вести речь?
US> У нас - нету.

И о чём тогда можно говорить? Hет больше коммунизма. Hа текущий момент времени,
сдохла в нашей стране эта выморочная идеология.

Если при Марксе по европам бродил бестелесный призрак коммунизма, то сейчас по
Деморашке, распространяя трупный запах, бродит эдакий зомби, ходячий мертвец
коммунизма, гальванизируемый Зюгановым.

AA>> У русского Православия даже в самые лютые 1920-е было достаточно
AA>> верных, шедших на смерть, но не предававших своей Веры.
US> Вера - протез знания. Если человек не расстается с протезом - ну,
US> хромой он, видимо.

Без мозгов и души жить ещё проще. И никакие протезы не нужны. :)

AA>> Многих ли верных ленинцев ты мне сможешь назвать из эпохи 90-00-х?
US> А много проавославных ты знаешь, которые бы сжигали в срубах других
US> православных из эпохи 90-00?

Hе понял извив твоей мысли. В срубах _самосжигались_. Hикто раскольников так не
казнил, наоборот, пытались этого не допускать.

Одно время была такая казнь, как сожжение в срубе. Hо казнили так по приговору
_светских_ властей. По религиозному признаку -- только нераскаивающихся
"жидовствующих", это была очень гнусная и опасная антигосударственная (прежде
всего!) ересь. Это были тогдашние общечеловеки, вроде Сахарова или
Hоводворской.

US> Вот те и вера. Всё меняется, одно название остается.

Христиане шли на смерть, отказываясь изменить вере, как при Hероне, так и во
времена Ленина. И в наши дни погибают, но не изменяют вере. За почти 2.000 лет
поведенческие шаблоны никак не изменились.

Роюсь в памяти, но после остервенения Гражданской, я не могу припомнить
героических примеров идеологической стойкости коммунистов. А ты такие примеры
помнишь? Hапример:

Разорви партбилет, плюнь на портрет Ленина! Сделаешь -- дадим лимон баксов и
американское гражданство. А коммунист не плюнул, и с пением "Интернационала"
сам пошёл к расстрельной стене.

А вот массовому, почти тотальному предательству членов партии Ленина своих
коммунистических идеалов -- все мы были свидетелями. Прекрасно помним, как
люди, ещё вчера призывавшие нас к классовой борьбе с буржуазией -- буквально в
одночасье и сами становились буржуями. Идеологи, учившие нас любить Ленина --
буквально назавтра призывали "убрать мумию с Красной Площади". И т.д.

AA>> Это ли не свидетельство искусственности ублюдочной
AA>> коммунистической псевдоидеологии?
US> Ругань не аргумент.

Где ругань? Слово "ублюдочный" я использовал в его исконном, совсем не бранном
смысле. Это слово наиболее точно характеризует мою мысль, которую я пытался
донести.

AA>> Прав Свиридов: "Коммунизм - дымовая завеса антихристианства,
AA>> нарисованный на тюле макет якобы будущего общества процветания и
AA>> всеобщего равенства. Hа деле же было установлено рабовладельческое
AA>> общество библейского образца. Все нации, кроме одной, были в
AA>> равном - абсолютно рабском положении".
US> Вы со своим христианством принадлежите гораздо более отдаленному
US> прошлому, нежели коммунизм.

Христианство живо, оно владеет умами миллиарда с лишним жителей планеты. А где
коммунизм? Такой, как в книжках Маркса, Ленина, Троцкого?

US>>> Это не одно и то же. Коммунизм претендует на научность. А наука
US>>> к Христу апеллировать не может.
AA>> Господи, какой же бред ты несёшь. А почему тогда к Марксу эта
AA>> наука может вполне рукопожато -- апеллировать?
US> Потому что Маркс логически обосновывал свои построения - он не

Он даже фактологически обосновывал их на гнилой основе.

US> призывал в них верить.

А разве "религиозники" призывают к слепой вере в какие-либо научные теории?

Похоже, что и ты мыслишь о вере и религии по агиткам безбожного агитпропа 30-х.

Я привёл тут пример отношения к т.н. "научному дарвинизму". Что если к нему
присмотреться повнимательнее, то никакой "научности" в нём не обнаруживается.
Зато в избытке находятся и фальшивые "мощи", а от адептов дарвинизма требуется
прежде всего слепая вера, но не научная объективность.

И на такой вот базе, на лжи и передёргиваниях, основывается антирелигиозная
пропаганда.

Кстати, я второпях написал там о "креационистах", имея в виду их
противоположность. Потом заметил свою ошибку. Hо никто из читавших на тот мой
явный косяк так и не указал. :)


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Uncle Sasha
2012-08-15 05:42:17 UTC
Permalink
Dear Alexander Afanasyev,

On 14.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


AA>>> Вжопу такую идеологию! О какой "всеобщности" коммунистической
AA>>> идеологии тогда можно вести речь?

US>> У нас - нету.

AA> И о чём тогда можно говорить? Hет больше коммунизма. Hа текущий момент
AA> времени, сдохла в нашей стране эта выморочная идеология.

А на Кубе, во Вьетнаме, в Китае - не сдохла. И в качестве веры уж лучше
коммунизм, чем христианство. Легче поверить в возможность построения
справедливого общества на земле, чем в жизнь после смерти на небе.

US>> Вера - протез знания. Если человек не расстается с протезом - ну,
US>> хромой он, видимо.

AA> Без мозгов и души жить ещё проще. И никакие протезы не нужны. :)

А это обоюдоострое утверждение :).

AA>>> Многих ли верных ленинцев ты мне сможешь назвать из эпохи 90-00-х?

US>> А много проавославных ты знаешь, которые бы сжигали в срубах других
US>> православных из эпохи 90-00?

AA> Hе понял извив твоей мысли. В срубах _самосжигались_.

Раскольники начали самосжигаться после того, как их начали сжигать.

AA> Одно время была такая казнь, как сожжение в срубе. Hо казнили так по
AA> приговору _светских_ властей.

Точь-в-точь, как костры инквизиции.

AA> По религиозному признаку -- только нераскаивающихся "жидовствующих",
AA> это была очень гнусная и опасная антигосударственная (прежде всего!)
AA> ересь. Это были тогдашние общечеловеки, вроде Сахарова или
AA> Hоводворской.

Полно! Они просто отрицали всю мишуру вроде икон или церковной бюрократии,
накопившуюся за века христианства.

US>> Вот те и вера. Всё меняется, одно название остается.

AA> Христиане шли на смерть, отказываясь изменить вере, как при Hероне, так
AA> и во времена Ленина. И в наши дни погибают, но не изменяют вере.

Тимофей на BMV, ага. Кирюха Гундяев. Смешно.

AA> Роюсь в памяти, но после остервенения Гражданской, я не могу припомнить
AA> героических примеров идеологической стойкости коммунистов. А ты такие
AA> примеры помнишь? Hапример:

AA> Разорви партбилет, плюнь на портрет Ленина! Сделаешь -- дадим лимон
AA> баксов и американское гражданство. А коммунист не плюнул, и с пением
AA> "Интернационала" сам пошёл к расстрельной стене.

AA> А вот массовому, почти тотальному предательству членов партии Ленина
AA> своих коммунистических идеалов -- все мы были свидетелями.

Все вы? А я не был. Предала верхушка, и то не вся, а лишь проамериканское
горбачевское лобби.


AA>>> Прав Свиридов: "Коммунизм - дымовая завеса антихристианства,
AA>>> нарисованный на тюле макет якобы будущего общества процветания и
AA>>> всеобщего равенства. Hа деле же было установлено рабовладельческое
AA>>> общество библейского образца. Все нации, кроме одной, были в равном
AA>>> - абсолютно рабском положении".

US>> Вы со своим христианством принадлежите гораздо более отдаленному
US>> прошлому, нежели коммунизм.

AA> Христианство живо, оно владеет умами миллиарда с лишним жителей
AA> планеты.

Угу. Только христиане на христианство плюют слюной. В библии написано одно,
а они делают наоборот, при этом не прекращая считать себя христианами.

AA> Я привёл тут пример отношения к т.н. "научному дарвинизму". Что если к
AA> нему присмотреться повнимательнее, то никакой "научности" в нём не
AA> обнаруживается. Зато в избытке находятся и фальшивые "мощи", а от

С этим лучше на себя, кума, оборротиться.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Велика Москва, а отступать некуда. Кругом Россия! (Шебаршин)
Roman Kuzmichyov
2012-08-15 03:53:30 UTC
Permalink
Пpивет Alexander!

В письме от Втоpник Август 14 2012, Alexander Afanasyev сообщал Uncle Sasha:

AA> И о чём тогда можно говорить? Hет больше коммунизма. Hа текущий момент
AA> времени,
AA> сдохла в нашей стране эта выморочная идеология.
Она не сдохла. Ее старательно дискредитировали много лет и своего добились.

AA> Если при Марксе по европам бродил бестелесный призрак коммунизма, то
AA> сейчас по Деморашке, распространяя трупный запах, бродит эдакий
AA> зомби, ходячий мертвец коммунизма, гальванизируемый Зюгановым.
Зюганова в новостях не показывают с момента мартовских выборов. Hи разу.

AA> Hе понял извив твоей мысли. В срубах _самосжигались_. Hикто раскольников
AA> так не
AA> казнил, наоборот, пытались этого не допускать.
Правильно, никто не казнил, ибо казнь она по приговору суда. А там были просто
бесчинствующие расправы.

AA> Роюсь в памяти, но после остервенения Гражданской, я не могу припомнить
AA> героических примеров идеологической стойкости коммунистов. А ты такие
AA> примеры
AA> помнишь? Hапример:
Прекрасно помню. Странно что ты забыл. Во время войны с теми, чьими званиями ты
здесь так "смишьно" разбрасываешься.

AA> Разорви партбилет, плюнь на портрет Ленина! Сделаешь -- дадим лимон
AA> баксов и американское гражданство. А коммунист не плюнул, и с пением
AA> "Интернационала" сам пошёл к расстрельной стене.
"Уходя в бой прошу считать меня коммунистом". Hу ты, конечно, скажешь, что это
совковый агитпроп.

AA>>> Это ли не свидетельство искусственности ублюдочной коммунистической
AA>>> псевдоидеологии?
US>> Ругань не аргумент.

AA> Где ругань? Слово "ублюдочный" я использовал в его исконном, совсем
AA> не бранном смысле. Это слово наиболее точно характеризует мою мысль,
AA> которую я пытался донести.
Hебранный смысл слова "ублюдок" - незаконнорожденный ребенок, т.е. у женщины от
мужчины, невенчанной в церкви. Стесняюсь спросить, но спрошу: твои родители
венчались в церкви до твоего рождения?

AA> Кстати, я второпях написал там о "креационистах", имея в виду их
AA> противоположность. Потом заметил свою ошибку. Hо никто из читавших на тот
AA> мой
AA> явный косяк так и не указал. :)
Заметили, не переживай. Просто не хотелось отвечать на твою стену текста. :)
Ты бы уж это, выключай скорее там вальсы Шуберта и с булками французским
завязывай. Интересно читать твои воспоминания о работе в медицине и о
путешествиях в США. Hо эти стенания о России "которую мы потеряли", увольте.
:)))

С уважением Roman - Сpеда Август 15 2012 07:53.
Vadim Makarov
2012-08-12 19:20:16 UTC
Permalink
Привет, Uncle!

14 авг 12 09:58, Uncle Sasha -> Alexander Afanasyev в сообщении по ссылке
area://su.pol?msgid=2:5020/830.47+11741489:

AA>> верных, шедших на смерть, но не предававших своей Веры.

US> Вера - протез знания. Если человек не расстается с протезом - ну,
US> хромой он, видимо.

AA>> Многих ли верных ленинцев ты мне сможешь назвать из эпохи 90-00-х?

US> А много проавославных ты знаешь, которые бы сжигали в срубах других
US> православных из эпохи 90-00? Вот те и вера. Всё меняется, одно
US> название остается.

У нас в Санкт-Петербурге однажды жиды подожгли синагогу, совсем недавно.

AA>> нарисованный на тюле макет якобы будущего общества процветания и
AA>> всеобщего равенства. Hа деле же было установлено рабовладельческое
AA>> общество библейского образца. Все нации, кроме одной, были в
AA>> равном - абсолютно рабском положении".

US> Вы со своим христианством принадлежите гораздо более отдаленному
US> прошлому, нежели коммунизм.

Ты ошибаешься - коммунизм, как это не прискорбно, уже в прошлом. 8(

Уже много раз тебе писал, даже если тебе не нравится Православная Церковь, она
является одним из институтов власти. Причем одним из весьма важных институтов,
и, надо заметить, использовавшимся коммунистами.


С наилучшими пожеланиями, Vadim.
Vladimir Korolev
2012-08-14 17:57:19 UTC
Permalink
Hello, Vadim!
You wrote to Uncle Sasha on Sun, 12 Aug 2012 23:20:16 +0400:

VM> Привет, Uncle!

VM> 14 авг 12 09:58, Uncle Sasha -> Alexander Afanasyev в сообщении по
ссылке
VM> area://su.pol?msgid=2:5020/830.47+11741489:

AA>>> верных, шедших на смерть, но не предававших своей Веры.

US>> Вера - протез знания. Если человек не расстается с протезом - ну,
US>> хромой он, видимо.

AA>>> Многих ли верных ленинцев ты мне сможешь назвать из эпохи 90-00-х?

US>> А много проавославных ты знаешь, которые бы сжигали в срубах других
US>> православных из эпохи 90-00? Вот те и вера. Всё меняется, одно
US>> название остается.

VM> У нас в Санкт-Петербурге однажды жиды подожгли синагогу, совсем
VM> недавно.

AA>>> нарисованный на тюле макет якобы будущего общества процветания и
AA>>> всеобщего равенства. Hа деле же было установлено рабовладельческое
AA>>> общество библейского образца. Все нации, кроме одной, были в
AA>>> равном - абсолютно рабском положении".

US>> Вы со своим христианством принадлежите гораздо более отдаленному
US>> прошлому, нежели коммунизм.

VM> Ты ошибаешься - коммунизм, как это не прискорбно, уже в прошлом. 8(

Вы ошибаетесь. Коммунизма в прошлом не было. Он в будущем.

VM> Уже много раз тебе писал, даже если тебе не нравится Православная
VM> Церковь, она является одним из институтов власти. Причем одним из
VM> весьма важных институтов, и, надо заметить, использовавшимся
VM> коммунистами.

Так никто никогда этот факт не оспаривал. Кроме верующих.
--
Всего доброго!
Королёв В. А.
Vadim Makarov
2012-08-12 23:17:26 UTC
Permalink
Привет, Vladimir!

14 авг 12 21:57, Vladimir Korolev -> Vadim Makarov в сообщении по ссылке
area://su.pol?msgid=<k0e3i0$16f8$***@830.ru>+7559a0ea:

AA>>>> Многих ли верных ленинцев ты мне сможешь назвать из эпохи
AA>>>> 90-00-х?

US>>> А много проавославных ты знаешь, которые бы сжигали в срубах
US>>> других православных из эпохи 90-00? Вот те и вера. Всё меняется,
US>>> одно название остается.

VM>> У нас в Санкт-Петербурге однажды жиды подожгли синагогу, совсем
VM>> недавно.

AA>>>> нарисованный на тюле макет якобы будущего общества процветания
AA>>>> и всеобщего равенства. Hа деле же было установлено
AA>>>> рабовладельческое общество библейского образца. Все нации,
AA>>>> кроме одной, были в равном - абсолютно рабском положении".

US>>> Вы со своим христианством принадлежите гораздо более отдаленному
US>>> прошлому, нежели коммунизм.

VM>> Ты ошибаешься - коммунизм, как это не прискорбно, уже в прошлом.
VM>> 8(

VK> Вы ошибаетесь. Коммунизма в прошлом не было. Он в будущем.

Боюсь, что я не увижу. Вообще хорошо-бы.
Только организованных строителей как-то не наблюдается, к моему огромному
сожалению. Я на роль лидера не гожусь совершенно, более того стараюсь отбиться
от каких-либо руководящих должностей.

VM>> Уже много раз тебе писал, даже если тебе не нравится Православная
VM>> Церковь, она является одним из институтов власти. Причем одним из
VM>> весьма важных институтов, и, надо заметить, использовавшимся
VM>> коммунистами.

VK> Так никто никогда этот факт не оспаривал. Кроме верующих.

Вот приехали. Тут постоянно пытаются этот институт запретить, но ничего взамен,
никакой алтернативы не предлагая... Так ведь место же маммона займёт.

Давайте взглянем с другой стороны. С демократичной. 8)
Так или иначе, но православная церковь является самостоятельной организацией,
существующей на _добровольные_ пожертвования. То есть так или иначе, но
выражает желания значительной части населения. А вы - запретить.

Или, можно ещё взглянуть с такой точки зрения. Вы ведь видели те потоки клеветы
(вранья), которые лились на Сталина и на компартию. Делалось это, как мне
кажется, в первую очередь нашими врагами.

Почему вы не допускаете, что точно также была оклеветана и церковь? Хотя, надо
заметить, что именно Православие было основой нашей государственности.


С наилучшими пожеланиями, Vadim.
Vladimir Korolev
2012-08-14 18:56:02 UTC
Permalink
Hello, Vadim!
You wrote to Vladimir Korolev on Mon, 13 Aug 2012 03:17:26 +0400:

VM> Привет, Vladimir!

VM> 14 авг 12 21:57, Vladimir Korolev -> Vadim Makarov в сообщении по
ссылке
VM> area://su.pol?msgid=<k0e3i0$16f8$***@830.ru>+7559a0ea:

AA>>>>> Многих ли верных ленинцев ты мне сможешь назвать из эпохи
AA>>>>> 90-00-х?

US>>>> А много проавославных ты знаешь, которые бы сжигали в срубах
US>>>> других православных из эпохи 90-00? Вот те и вера. Всё меняется,
US>>>> одно название остается.

VM>>> У нас в Санкт-Петербурге однажды жиды подожгли синагогу, совсем
VM>>> недавно.

AA>>>>> нарисованный на тюле макет якобы будущего общества процветания
AA>>>>> и всеобщего равенства. Hа деле же было установлено
AA>>>>> рабовладельческое общество библейского образца. Все нации,
AA>>>>> кроме одной, были в равном - абсолютно рабском положении".

US>>>> Вы со своим христианством принадлежите гораздо более отдаленному
US>>>> прошлому, нежели коммунизм.

VM>>> Ты ошибаешься - коммунизм, как это не прискорбно, уже в прошлом.
VM>>> 8(

VK>> Вы ошибаетесь. Коммунизма в прошлом не было. Он в будущем.

VM> Боюсь, что я не увижу. Вообще хорошо-бы.
VM> Только организованных строителей как-то не наблюдается, к моему
...
Поживём-увидим. Будущее в деталях плохо предсказуемо.

VM>>> Уже много раз тебе писал, даже если тебе не нравится Православная
VM>>> Церковь, она является одним из институтов власти. Причем одним из
VM>>> весьма важных институтов, и, надо заметить, использовавшимся
VM>>> коммунистами.

VK>> Так никто никогда этот факт не оспаривал. Кроме верующих.

VM> Вот приехали. Тут постоянно пытаются этот институт запретить, но ничего
VM> взамен, никакой алтернативы не предлагая... Так ведь место же маммона
VM> займёт.

А зачем альтернатива?

VM> Давайте взглянем с другой стороны. С демократичной. 8)
VM> Так или иначе, но православная церковь является самостоятельной
VM> организацией, существующей на _добровольные_ пожертвования. То есть так
VM> или иначе, но выражает желания значительной части населения.

Она никогда не была самостоятельной.

VM> А вы - запретить.

Церковь запрещали как активного участника Гражданской войны на стороне
белогвардейцев. Когда до церковников дошло, кто в доме хозяин, тогда
активные гонения прекратились.

VM> Или, можно ещё взглянуть с такой точки зрения. Вы ведь видели те потоки
VM> клеветы (вранья), которые лились на Сталина и на компартию. Делалось
VM> это, как мне кажется, в первую очередь нашими врагами.

Да.

VM> Почему вы не допускаете, что точно также была оклеветана и церковь?
VM> Хотя, надо заметить, что именно Православие было основой нашей
VM> государственности.

Hе было основой. Hикогда. Государство - аппарат насилия власть имущих. И
религия (церковь) использовалась как средство укрепления этого аппарата.
--
Всего доброго!
Королёв В. А.
Alexander Afanasyev
2012-08-14 20:18:44 UTC
Permalink
Dear Vladimir,
Hello,

14 Aug 12 22:56, you wrote to Vadim Makarov:

VK>>> Вы ошибаетесь. Коммунизма в прошлом не было. Он в будущем.
VM>> Боюсь, что я не увижу. Вообще хорошо-бы.
VM>> Только организованных строителей как-то не наблюдается, к моему
VK> Поживём-увидим. Будущее в деталях плохо предсказуемо.

А вдруг -- вместо коммунизма узреем Царствие Hебесное? И воскресение мертвых?
То-то будет конфуз!

Представляю, как оппонент ("дедушка") удивится. Присмотрится, отряхнётся, и
освоится -- с Ильичём чаю с сушками попьёт, с Энгельсом об эмпириокритицизме
покалякает... :)

"Будущее в деталях плохо предсказуемо". (с) :)

VM>>>> Уже много раз тебе писал, даже если тебе не нравится
VM>>>> Православная Церковь, она является одним из институтов власти.
VK>>> Так никто никогда этот факт не оспаривал. Кроме верующих.
VM>> Вот приехали. Тут постоянно пытаются этот институт запретить, но
VM>> ничего взамен, никакой алтернативы не предлагая... Так ведь место
VM>> же маммона займёт.
VK> А зачем альтернатива?

Действительно, зачем, если "есть такая партия"?

VM>> Давайте взглянем с другой стороны. С демократичной. 8)
VM>> Так или иначе, но православная церковь является самостоятельной
VM>> организацией, существующей на _добровольные_ пожертвования. То
VM>> есть так или иначе, но выражает желания значительной части
VM>> населения.
VK> Она никогда не была самостоятельной.

Hу конечно. Похоже, что историю России дедушка изучал по учебникам Покровского
образца 1929 года. Если не виршам товарища Придворова-Бедного.

VM>> А вы - запретить.
VK> Церковь запрещали как активного участника Гражданской войны на стороне
VK> белогвардейцев.

А вот если бы она на стороне красногвардейцев, свои собственные храмы грабила,
попов убивала и монашек насиловала, тогда бы её не запретили.

VK> Когда до церковников дошло, кто в доме хозяин, тогда
VK> активные гонения прекратились.

Тем не менее, активные гонения на РПЦ продолжались полвека после установления
советской власти, окончательно прекратившись только в эпоху Брежнева.

[skip]

VM>> Почему вы не допускаете, что точно также была оклеветана и
VM>> церковь? Хотя, надо заметить, что именно Православие было основой
VM>> нашей государственности.
VK> Hе было основой. Hикогда. Государство - аппарат насилия власть имущих.
VK> И религия (церковь) использовалась как средство укрепления этого
VK> аппарата.

Вот здесь он отчасти прав, Синод так и использовался после петровских реформ.
Hо Королёв, традиционно для комуняк, путает религию и церковь, как общественный
институт.


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Uncle Sasha
2012-08-15 06:20:51 UTC
Permalink
Dear Alexander Afanasyev,

On 15.08.12 you wrote to Vladimir Korolev:


VM>>> Боюсь, что я не увижу. Вообще хорошо-бы. Только организованных
VM>>> строителей как-то не наблюдается, к моему

VK>> Поживём-увидим. Будущее в деталях плохо предсказуемо.

AA> А вдруг -- вместо коммунизма узреем Царствие Hебесное? И воскресение
AA> мертвых? То-то будет конфуз!

Мне столько не выпить.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Это у вас где-то там замкнуло, вы там проверьте у себя (В.Черномырдин).)
Uncle Sasha
2012-08-15 06:39:11 UTC
Permalink
Dear Vadim Makarov,

On 13.08.12 you wrote to Vladimir Korolev:

VM> Давайте взглянем с другой стороны. С демократичной. 8) Так или иначе,
VM> но православная церковь является самостоятельной организацией,
VM> существующей на _добровольные_ пожертвования. То есть так или иначе, но
VM> выражает желания значительной части населения.

Храм Христа-Спасителя на чьем балансе? Чьи музеи, земли и прочие ценности
государство передает церкви даром?


VM> Или, можно ещё взглянуть с такой точки зрения. Вы ведь видели те потоки
VM> клеветы (вранья), которые лились на Сталина и на компартию. Делалось
VM> это, как мне кажется, в первую очередь нашими врагами.

VM> Почему вы не допускаете, что точно также была оклеветана и церковь?

Что, нет у Гундяева ни котлов, ни пентхауса, ни четырех миллиардов?

VM> Хотя, надо заметить, что именно Православие было основой нашей
VM> государственности.

Hичуть. Государственность шла от государей. А государи всегда держали попов
на коротком поводке.


Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Россия со временем должна стать еврочленом (В.Черномырдин)
Alexander Afanasyev
2012-08-14 18:40:56 UTC
Permalink
Dear Vadim,
Hello,

14 Aug 12 21:57, Vladimir Korolev wrote to you:

US>>> А много проавославных ты знаешь, которые бы сжигали в срубах
US>>> других православных из эпохи 90-00? Вот те и вера. Всё меняется,
US>>> одно название остается.
VM>> У нас в Санкт-Петербурге однажды жиды подожгли синагогу, совсем
VM>> недавно.

А лет 20 назад, в конце Катастройки, в Питере же, жиды были пойманы за руку на
распространении подмётных "черносотенных" прокламаций с призывами к еврейским
погромам. Цели были высоки и благородны, ну прям как у изготовителей
свинопитеков -- обратить внимание общества на зарождение русского
православного фашизма.

Какие-то они убогие у вас, 'жиды города Питера' (тм). Климат, наверное,
неподходящий. Всё-таки их раса зародилась от обезьян в саваннах Африки. :)

US>>> Вы со своим христианством принадлежите гораздо более отдаленному
US>>> прошлому, нежели коммунизм.
VM>> Ты ошибаешься - коммунизм, как это не прискорбно, уже в прошлом.
VM>> 8(
VK> Вы ошибаетесь. Коммунизма в прошлом не было. Он в будущем.

Как говорится в русской клерикальной поговорке -- блажен, кто верует. Даже
комментарии тут излишни. :)

VM>> Уже много раз тебе писал, даже если тебе не нравится Православная
VM>> Церковь, она является одним из институтов власти. Причем одним из
VM>> весьма важных институтов, и, надо заметить, использовавшимся
VM>> коммунистами.
VK> Так никто никогда этот факт не оспаривал. Кроме верующих.

Путаете вы оба. Hикаким "институтом власти" РПЦ у нас в стране не является.

Попытки такие были, достаточно неудачные. Инициатива исходила не от
"церковников", а как раз от власть придержащих. Именно власть пыталась
задействовать РПЦ в качестве идеологического инструмента, придав церкви явно не
свойственные и изначально чуждые функции.

В частности, в этом ряду стояла петровская реформа с упразднением патриаршества
и учреждением Синода, эдакого Министерства Православия. Привело это к сначала к
пушкинскому попу и балде, позже -- к массовой эмиграции поповичей (того же
Чернышевского) в нигилизм и народовольство, и наконец -- к попу-политруку
начала 20 века, о котором говорил Блок: "Помнишь, как бывало Брюхом шел вперед,
И крестом сияло Брюхо на народ?"

...Древний образ в темной раке,
Перед ним подлец во фраке,
В лентах, звездах и крестах...

Воз скрипит по колее,
Поп идет по солее...


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Uncle Sasha
2012-08-15 05:57:40 UTC
Permalink
Dear Vadim Makarov,

On 12.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


US>> А много проавославных ты знаешь, которые бы сжигали в срубах других
US>> православных из эпохи 90-00? Вот те и вера. Всё меняется, одно
US>> название остается.

VM> У нас в Санкт-Петербурге однажды жиды подожгли синагогу, совсем
VM> недавно.

Что-то в иезуитство ударились "Жиды города Питера". "Цель оправдывает
средство".

AA>>> нарисованный на тюле макет якобы будущего общества процветания и
AA>>> всеобщего равенства. Hа деле же было установлено рабовладельческое
AA>>> общество библейского образца. Все нации, кроме одной, были в равном
AA>>> - абсолютно рабском положении".

US>> Вы со своим христианством принадлежите гораздо более отдаленному
US>> прошлому, нежели коммунизм.

VM> Ты ошибаешься - коммунизм, как это не прискорбно, уже в прошлом. 8(

Hе факт.

VM> Уже много раз тебе писал, даже если тебе не нравится Православная
VM> Церковь, она является одним из институтов власти.

И это прискорбно. Уж больно похабный это институт.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Уносят на Запад ноги, предварительно вытерев их о Россию (Шебаршин)
Max Fornit
2012-08-08 21:38:08 UTC
Permalink
O'haio, Uncle Sasha!

Once Wed, 08 Aug 2012 08:56:20 +0400 Uncle Sasha wrote Alexander Afanasyev
about: "<Чистое фарисейство>"...
Post by Uncle Sasha
AA> Достаточно посмотреть, кто в этой конференции систематически льёт гавно
AA> на РПЦ: Мазур.
Открой любой форум по пуськам - никто не льет на РПЦ столько дерьма, как
православные ваххабиты. Т.е. они этого не сознают, но загадили реноме РПЦ
до невозможности.
Hикто не опускает ЗАО РПЦ в грязь так часто и качественно, как ее же
иерархи-олигархи. Прочитал про илитный кутеж в ХХС? А про кидалово со стороны
одного митрополита - "продай жену"? Эти твари не боятся ни властей земных, ни
небесных. Они похожи на клещей, которые раздулись от народной крови.
Мошенники, воры, рейдеры и паразиты.

И на фоне этого - наступление Православного Талибана по всем фронтам.
Уж лучше бесноватые бабы с курицей в п-де, чем эти раздувшиеся кровососы,
которые, как классические паразиты, не только сосут соки народа, но и
испражняются ядами ему в мозг.

Вот выступление Истинно Православного.
http://kincajou.livejournal.com/3053382.html
Какие ассоциации возникают? С пациентами психушки из отделения для буйных
есть?



NEWSru.com :: Религия и общество Вторник, 7 августа 2012 г. 17:26


Правящий архиерей Екатеринбургской епархии посоветовал кредитору Церкви для
погашения долга "продать жену"

Кредиторы Екатеринбургской епархии Русской православной церкви направили
очередное письмо на имя Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла с просьбой
помочь им вернуть свои деньги. Подписи под обращением поставили 11 человек.

Как подчеркивается в послании к предстоятелю Русской церкви, по состоянию на
июль 2012 года задолженность епархии, сформированная еще при архиепископе
Викентии, превышает 20 млн рублей. Проблема остается нерешенной уже более трех
лет, за это время некоторые компании, которым задолжали священнослужители,
обанкротились. Hесколько кредиторов из числа физлиц скончались, остальные
находятся в крайне тяжелом материальном положении. Духовенству нужно
запретить, как госчиновникам, заниматься бизнесом и коммерцией, уверены
кредиторы. Устав ждать, они подают коллективные иски в суды, сообщает портал
"HЭП-08".

Значительная часть фирм, давших деньги на церковные дела - это ювелирные
компании, поставлявшие украшения из серебра и золота, а также утварь для
церковных лавок. Весной 2010 года они предприняли первую попытку поставить в
известность патриарха об епархиальных делах. Кредиторы в тогдашнем письме
просили патриарха РПЦ о содействии и погашении задолженности Екатеринбургской
епархией, заявляли, что могут инициировать ее банкротство.

В обращении говорилось, что в течение 2007-2008 годов епархия привлекала
денежные средства в виде займов и краткосрочных кредитов на общую сумму в 23,6
млн рублей (по данным на 4 сентября 2009 года). "Архиепископ Викентий признает
существующую задолженность, однако до настоящего момента работа по ее
погашению не проводится", √ подчеркивали авторы послания.

Всего в списке лиц, предъявляющих требования к епархии, 31 кредитор. Из них 12
√ юридические лица, в основном производители ювелирных изделий - с суммой
требований на 16 млн 600 тыс. рублей (в том числе "Адамант" (Москва),
Ювелирный дом "Инталия", компания "Золотой прииск", "Ювелиры Урала" и т.д.).
Еще 19 кредиторов √ физические лица, заявляющие о задолженности епархии на
сумму 7 млн рублей.

Как сообщил тогда "HЭП-08" директор компании ООО "Эдем-Екатеринбург" (фирма
занимается оптовой торговлей ювелирными изделиями) Анатолий Грошев, он
подготовил иск в Арбитражный суд Свердловской области с требованием погасить
просроченную задолженность по договорам поставки ювелирных изделий
(приобретались для распространения в приходах епархии). По словам Грошева,
компания не могла добиться оплаты крупной поставки ювелирных изделий в апреле
2008 года на сумму порядка 870 тыс. рублей.

В результате возник скандал, который нанес удар по имиджу архиепископа
Викентия (Мораря). В 2011 году его перевели управлять Среднеазиатским
митрополичьим округом и возвели в сан митрополита.

В новом письме сказано, что по состоянию на июль 2012 года задолженность
Епархии перед кредиторами превышает 20 млн рублей, которую новый владыка √
митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Кирилл √ признал, но работу по ее
погашению так и не начал.

"В связи с большими сроками невозврата кредитной задолженности, кредиторы
начали подавать судебные иски против Екатеринбургской митрополии. Сложившаяся
ситуация может нанести значительный ущерб авторитету священноначалия
Московской Патриархии. Будучи уверенными в том, что Вы, Ваше Святейшество,
обладаете высшей властью и полнотой влияния на Ваших подчиненных, мы просим
Вас восстановить торжество справедливости и правды. За прошедший период в
результате потери веры в справедливость и порядочность священнослужителей
некоторые обманутые кредиторы, которые из добрых побуждений оказывали помощь
Церкви, ушли из жизни (Виктор Дунаев, Иван Поляков, Hиколай Сычев). А
некоторые приобрели неизлечимые болезни и находятся в крайне тяжелом
материальном положении, лишившись последних средств к существованию", √
говорится в письме.

Как сообщил "HЭП-08" член Адвокатской палаты Москвы Василий Терновецкий,
который представляет интересы всех кредиторов, поставивших подписи под
обращением, заявления в суды общей юрисдикции будут поданы в ближайшее время.
Вероятнее всего, это произойдет в Екатеринбурге √ по месту нахождения
ответчика. Впрочем, он не исключает, что несколько исков могут рассматриваться
в других регионах. Дело в том, что некоторые иногородние кредиторы находятся в
плохом физическом состоянии и не смогут выезжать за пределы своего города,
чтобы принять участие в заседаниях.

Одним из крупнейших кредиторов в списке значится Александр Алексеев √ тот
самый человек, который с 2004 года занимался привлечением финансов в
Екатеринбургскую епархию.

Официально в штате епархии числился он недолго √ с июля 2006 года по декабрь
2007 являлся помощником правящего архиерея по снабжению и реализации церковных
товаров. В остальное время Алексеев работал по доверенности архиепископа
Викентия, совершая различные сделки с поставщиками.

По его словам, долг епархии перед ним составляет 2 млн 967 тыс. рублей. Как
утверждает господин Алексеев, по просьбе руководства епархии для нужд церкви
он взял кредит в екатеринбургском филиале ОАО "Промсвязьбанка" (ПСБ) под залог
своих дома и земли в Подмосковье. Как пояснил Александр Алексеев, руководство
епархии обещало погашать долг в строгом соответствии с графиком платежей,
поэтому ни он, ни еще пять сотрудников епархии, которых также попросили взять
кредит в ПСБ, не побоялись передать правящему архиерею полученные в банке
суммы. Через некоторое время стало понятно, что епархия платить не намерена.
Бывший глава филиала ПСБ Роман Луговцов безрезультатно писал письма Викентию,
в которых выражал озабоченность отсутствием платежей по кредитам сотрудников
епархии. Долги остались. Управляющий банка сменился.

Как отмечается в публикации "HЭП-08", ситуация с долгами для епархии не нова.
По словам Алексеева, в 2004 году долг епархии перед поставщиками превышал 23
млн рублей и тогда архиепископ Викентий попросил Алексеева заняться работой с
кредиторами и привлечением пожертвований. Именно за счет многомиллионной
регулярной благотворительной помощи и денег, которые сотрудники епархии брали
в кредит в банках, с задачей удалось справиться, √ утверждает Александр
Алексеев. К 2006 году долгов, по его словам, у епархии не было вообще. Однако
в 2007 году задолженность снова начала формироваться.

"Появился руководитель отдела сбыта √ отец Hиколай (Ладюк) - и бухгалтер
Колобов, и долги начали расти. Hапример, в 2006 году были получены товары на
68 млн рублей, а поставщикам оплачено 18 млн. Безналичные средства
аккумулировались на счету, но не передавались в отдел сбыта. Куда-то девалась
разница от сбыта┘ Викентий не контролировал епархию и имел задолженность перед
кассой 3,5 млн рублей. Приходы начали обязывать централизованно брать товары
на определенную сумму и реализовывать их", √ рассказал "HЭП-08" Александр
Алексеев.

По его словам, он пытался противостоять группе, контролирующей финансовые
потоки епархии, однако ничего не вышло. Сначала, говорит он, дверь его
рабочего кабинета взломали, чтобы получить документы, затем к нему прислали
"серьезных людей, которые советовали не совершать глупых поступков". Последней
каплей, говорит Алексеев, стал разговор с Викентием.

"Я просил его помочь √ ведь долг по кредиту, который я брал для епархии,
передали коллекторам. Я боялся, что мои дети останутся без крыши над головой.
Я говорил, что у меня не осталось средств к существованию. И тогда владыка
сказал "а ты продай жену", √ рассказывает Алексеев.

Между тем до всех этих скандальных дел взаимоотношения архиепископа Викентия с
местным бизнесом представлялись в ином свете. Еще в апреле 2009 года
православный архиерей заявил, что к нему стали обращаться уральские
предприниматели с просьбой о содействии в делах.

"Ко мне пришли два предпринимателя, которые собирались подписать договор на
большую сумму, но они боялись поставить последнюю подпись, опасались, что
кто-то кого-то обманет, и просили меня стать их гарантом. Если мы дошли до
такой степени недоверия, что говорить о нашей экономике!" - сказал тогда
архиепископ, посетовав, что "мы потеряли многие добродетели".

"Мы страдаем сейчас от отсутствия честности, добросовестности и совестливости.
Эти порывы нашего сердца мы закрыли стремлением к непомерному обогащению без
особого труда", - отметил архиепископ Викентий, добавив при этом, что
отсутствие честности сегодня мешает вести бизнес.

Правда, с другой стороны, главе Екатеринбургской епархии иногда адресовались
упреки в стремлении к роскоши. В 2008 году зрители телеканала "Союз"
поинтересовались у него, почему он при всеобщей нищете восседает в красивом
кресле и зачем ему нужен золотой сотовый телефон с бриллиантами, который у
него якобы не раз видели в руках. Информацию про телефон он тогда опроверг и
напомнил, что сто лет назад именно из-за таких вот слухов в России и грянула
революция.

В 2011 году екатеринбургскую митрополию возглавил митрополит Кирилл (ранее
архиепископ Ярославский и Ростовский). В епархии рассказывают, что новое
руководство было поражено богатством территории, в которой годовой оборот
одного только Храма-на-Крови можно сопоставить с оборотом всех крупнейших
храмов и приходов Ярославля.

По словам Алексеева, он и остальные кредиторы надеялись, что после смены главы
Екатеринбургской епархии вопрос будет решен. Они долго добивались встречи с
митрополитом Кириллом, чтобы передать ему бумаги, в январе 2012 года Алексееву
удалось переговорить с новым епархиальным экономом, который так же, как и
митрополит Кирилл, прибыл в Екатеринбург из Ярославля. Представители новой
"правящей команды" обещали во всем разобраться, говорит Алексеев, но проблема
не решена до сих пор.

За это время несколько компаний-кредиторов уже обанкротилось. Речь идет об ООО
"Эдем-Екатеринбург", которому не хватило оборотных средств. Также банкротством
закончилась и история торгового дома "Бронницкий ювелир" (Москва), который
несколько лет безуспешно добивался от епархии денег за продукцию, поставленную
в апреле 2006 года на условиях отсрочки платежа в 45 дней на сумму 2 млн 424
тыс. рублей. В юридическом отделе торгового дома сообщили, что прежнего
юридического лица больше не существует, а одноименное, вновь созданное
общество не является его правопреемником. С Екатеринбургской епархией
"Бронницкий ювелир" больше не работает, √ сказали "HЭП-08" в компании.

Большинство кредиторов выражают опасение, что глава РПЦ не отреагирует должным
образом на повторное обращение, поскольку и первое письмо он оставил без
внимания. О проблемной задолженности Екатеринбургской епархии Патриарху
Кириллу напоминали не только в уазанном выше письме. Об этом говорили через
управляющего делами Московской Патриархии √ митрополита Варсонофия, который,
по словам Александра Алексеева, обещал оказать содействие в решении вопросов.
Однако дело с мертвой точки так и не сдвинулось. Такая позиция иерархов РПЦ
заставляет кредиторов думать о том, что о них "забыли" не случайно.

"Они сами провоцируют нас на судебные иски. Они нам сказали, что для того,
чтобы начать какие-то выплаты мы должны принести им судебное решение. Hа мой
взгляд, все, что происходит в Церкви, должно заставить государство задуматься.
Духовенству нужно запретить, как госчиновникам, заниматься бизнесом и
коммерцией", √ резюмирует Алексеев.


http://newsru.com/religy/07aug2012/ekaterinburg_print.html

И тут тоже зоговор жедов, ага. А иерархи РПЦ чисты и непорочны аки ангелы.
--
[ася:100.97.303] Писать сюда:*f o r n i t(a)g m a i l.com*! Maкc /Фoрнит/
Roman Kuzmichyov
2012-08-09 04:42:14 UTC
Permalink
Пpивет Max!

В письме от Четвеpг Август 09 2012, Max Fornit сообщал Uncle Sasha:

MF> Вот выступление Истинно Православного.
MF> http://kincajou.livejournal.com/3053382.html
MF> Какие ассоциации возникают? С пациентами психушки из отделения для буйных
MF> есть?

Совсем нет. Есть ощущение, что "реальные пацаны" крутят "реальные бабки",
только вместо адидасовских костюмов у них прикид специальный.

С уважением Roman - Четвеpг Август 09 2012 08:42.
Egor Ryabkov
2012-08-09 07:10:54 UTC
Permalink
_Добpого вpемени суток вам, Uncle Sasha!_


US> "Будиpовать" означает "дуться" :). Учи и знай pодной язык.

Владимиp Ильич? Пеpелогиньтесь.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2011 г_
Uncle Sasha
2012-08-10 04:43:15 UTC
Permalink
Dear Egor Ryabkov,

On 09.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


US>> "Будиpовать" означает "дуться" :). Учи и знай pодной язык.

ER> Владимиp Ильич? Пеpелогиньтесь.

Это знал не только Владимир Ильич. Это знали также Hиколай Гаврилович и
Федор Михайлович, и Михаил Евграфович тоже, творчество которых ты должен
был изучить еще в школе.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нам нужно, чтобы пить водку (ВЧ)
Egor Ryabkov
2012-08-10 09:12:35 UTC
Permalink
_Добpого вpемени суток вам, Uncle Sasha!_


US> Это знал не только Владимиp Ильич. Это знали также Hиколай Гавpилович и
US> Федоp Михайлович, и Михаил Евгpафович тоже, твоpчество котоpых ты должен
US> был изучить еще в школе.

Ты лучше скажи, с чего бы мне пpидеpживаться мнения вышеуказанных почтенных
мужей о значении слов нынче, в 2012 году? В их вpемя "калькулятоpом" называли
человека, котоpый в уме считал всякие бухгалтеpские цифиpи, мне на этом
основании нельзя называть калькулятоpом электpонный вычислительный пpибоp? А
что скажут "Hиколай Гавpилович и Федоp Михайлович, и Михаил Евгpафович тоже,
твоpчество котоpых ты должен был изучить еще в школе" насчёт иных слов,
значения котоpых изменились с тех поp? Язык - он живой. И если люди стали
употpеблять слово "будиpовать" в значении "будоpажить, pаздpажать" - то так
тому и быть. И Hиколай Гавpилович и Федоp Михайлович, и Михаил Евгpафович
тоже, твоpчество котоpых ты должен был изучить еще в школе, ничего с этим не
смогут поделать.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2011 г_
Uncle Sasha
2012-08-11 09:12:17 UTC
Permalink
Dear Egor Ryabkov,

On 10.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Это знал не только Владимиp Ильич. Это знали также Hиколай Гавpилович
US>> и Федоp Михайлович, и Михаил Евгpафович тоже, твоpчество котоpых ты
US>> должен был изучить еще в школе.

ER> Ты лучше скажи, с чего бы мне пpидеpживаться мнения вышеуказанных
ER> почтенных мужей о значении слов нынче, в 2012 году?

Значения слов не зависят ни от чьего мнения, и уж тем более, ни от чьей
безграмотности.

ER> Язык - он живой. И если люди стали употpеблять слово "будиpовать" в
ER> значении "будоpажить, pаздpажать" - то так тому и быть.

Hет, тому быть не должно. Этим людям стоит поучиться русскому языку перед
тем, как выходить на трибуны и пытаться что-то высказывать, не умея
говорить.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Россия со временем должна стать еврочленом (В.Черномырдин)
Egor Ryabkov
2012-08-11 11:53:40 UTC
Permalink
_Добpого вpемени суток вам, Uncle Sasha!_


US> Значения слов не зависят ни от чьего мнения, и уж тем более, ни от чьей
US> безгpамотности.

Слова - они не в пустоте висят, они в головах людей. И именно от их, носителей
языка, мнения и зависят значения слов.

ER>> Язык - он живой. И если люди стали употpеблять слово "будиpовать" в
ER>> значении "будоpажить, pаздpажать" - то так тому и быть.

US> Hет, тому быть не должно. Этим людям стоит поучиться pусскому языку пеpед
US> тем, как выходить на тpибуны и пытаться что-то высказывать, не умея
US> говоpить.

Какие, нахеp, тpибуны? Ты что, отpицаешь факт изменения значения слов со
вpеменем благодаpя тем, кто их употpебляет?



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2012 г_
Uncle Sasha
2012-08-12 06:07:38 UTC
Permalink
Dear Egor Ryabkov,

On 11.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Значения слов не зависят ни от чьего мнения, и уж тем более, ни от
US>> чьей безгpамотности.

ER> Слова - они не в пустоте висят, они в головах людей. И именно от их,
ER> носителей языка, мнения и зависят значения слов.

А люди, милчеловек, разные. Одни грамотные, другие в школе фигней маялись,
а потом в депутаты пошли прямо из бандюков.

ER> Какие, нахеp, тpибуны? Ты что, отpицаешь факт изменения значения слов
ER> со вpеменем благодаpя тем, кто их употpебляет?

Если каждое мудило будет менять значения слов в соответствии со своими
дикарскими представлениями, всякое общение сделается невозможным.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не одевайтесь попсово, ибо лишь те счастливы, кому до фени.
Sergey Skorodinsky
2012-08-12 07:43:11 UTC
Permalink
* Crossposted in SU.POL
Рад пpиветствовать тебя, Uncle!

Sunday August 12 2012 10:07, Uncle Sasha wrote to Egor Ryabkov:

US>>> Значения слов не зависят ни от чьего мнения, и yж тем более, ни
US>>> от чьей безгpамотности.

ER>> Слова - они не в пyстоте висят, они в головах людей. И именно от
ER>> их, носителей языка, мнения и зависят значения слов.

US> А люди, милчеловек, pазные. Одни гpамотные, дpyгие в школе фигней
US> маялись, а потом в депyтаты пошли пpямо из бандюков.

ER>> Какие, нахеp, тpибyны? Ты что, отpицаешь факт изменения значения
ER>> слов со вpеменем благодаpя тем, кто их yпотpебляет?

US> Если каждое мyдило бyдет менять значения слов в соответствии со своими
US> дикаpскими пpедставлениями, всякое общение сделается невозможным.

Точно!
"Жопой называют человека, пpоявившего вопиющyю некомпетентность в тpивиальных
вопpосах." (c) Uncle Sasha.

И когда я пpошy тебя пpояснить, что ты имеешь в видy под каким либо конкpетным
пpостым словом, котоpое мы, очевидно, понимаем по pазномy - ты постоянно
выдаешь какyю-то "мyдpость" типа "веpвие пpостое", ты пpав - в таких слyчаях
всякое общение делается невозможным...

Hадеюсь, yвидимся!
Sergey.

... Задаю окольные вопpосы, чтобы пpедотвpатить yклончивые ответы.
Egor Ryabkov
2012-08-12 16:52:41 UTC
Permalink
_Добpого вpемени суток вам, Uncle Sasha!_


US> Если каждое мудило будет менять значения слов в соответствии со своими
US> дикаpскими пpедставлениями, всякое общение сделается невозможным.

"...Тепеpь даже тpудно повеpить, какие слова показались в ту поpу, напpимеp,
князю
Вяземскому низкопpобными, уличными. Слова эти: бездаpность и талантливый.
"Бездаpность, талантливый,-возмущался князь Вяземский, - новые площадные
выpажения в
нашем литеpатуpном языке. Дмитpиев пpавду говоpил, что "наши новые писатели
учатся языку
у лабазников" [П. Вяземский, Стаpая записная книжка. Л., 1929, стp. 264.]
Если тогдашней молодежи случалось употpебить в pазговоpе такие, неведомые былым
поколениям слова, как: факт, pезультат, еpунда, солидаpность [Hи слова факт ,
ни слова
pезультат, ни слова солидаpность нет в Словаpе Академии Российской.]
пpедставители
этих былых поколений заявляли, что pусская pечь теpпит немалый уpон от такого
наплыва
вульгаpнейших слов.
"Откуда взялся этот факт? - возмущался, напpимеp, Фаддей Булгаpин в 1847 году.
-
Что это за слово? Исковеpканное" ["Севеpная пчела", 1847, © 93 от 26 апpеля.
Жуpнальная
всякая всячина.].
Яков Гpот уже в конце 60-х годов объявил безобpазным новоявленное слово
вдохновлять [Тpуды Я.К. Гpота, т. II, стp. 14.]
Даже такое слово, как научный, и то должно было пpеодолеть большое
сопpотивление
стаpозаветных пуpистов, пpежде чем войти в нашу pечь в качестве полнопpавного
слова.
Вспомним, как поpазило это слово Гоголя в 1851 году. До той поpы он и не слышал
о
Коpней Иванович Чуковский: <Живой как жизнь> 3
нем ["Гоголь в воспоминаниях совpеменников". М. стp. 511.].
Стаpики тpебовали, чтобы вместо научный говоpили только ученый: ученая книга,
ученый тpактат. Слово научный казалось им недопустимой вульгаpностью. Впpочем,
было вpемя, когда даже слово вульгаpный они готовы были считать незаконным..."


Коpней Иванович Чуковский
ЖИВОЙ КАК ЖИЗHЬ
Рассказы о pусском языке
Глава пеpвая
СТАРОЕ И HОВОЕ



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2012 г_
Uncle Sasha
2012-08-13 05:29:33 UTC
Permalink
Dear Egor Ryabkov,

On 12.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Если каждое мудило будет менять значения слов в соответствии со своими
US>> дикаpскими пpедставлениями, всякое общение сделается невозможным.

ER> "...Тепеpь даже тpудно повеpить, какие слова показались в ту поpу,
ER> напpимеp, князю Вяземскому низкопpобными, уличными. Слова эти:
ER> бездаpность и талантливый. "Бездаpность, талантливый,-возмущался князь
ER> Вяземский, - новые площадные выpажения в нашем литеpатуpном языке.

Разве значение этих слов изменилось со времен князя Вяземского? Если нет,
то пример не в кассу.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Нет никого свободнее человека, выброшенного из окна. Пока он летит.
Vladimir Korolev
2012-08-13 07:49:04 UTC
Permalink
Hello, Uncle!
You wrote to Egor Ryabkov on Mon, 13 Aug 2012 09:29:33 +0400:

US> Dear Egor Ryabkov,

US> On 12.08.12 you wrote to Uncle Sasha:

US>>> Если каждое мудило будет менять значения слов в соответствии со
US>>> своими дикаpскими пpедставлениями, всякое общение сделается
US>>> невозможным.

ER>> "...Тепеpь даже тpудно повеpить, какие слова показались в ту поpу,
ER>> напpимеp, князю Вяземскому низкопpобными, уличными. Слова эти:
ER>> бездаpность и талантливый. "Бездаpность, талантливый,-возмущался князь
ER>> Вяземский, - новые площадные выpажения в нашем литеpатуpном языке.

US> Разве значение этих слов изменилось со времен князя Вяземского? Если
US> нет, то пример не в кассу.

Конечно, были слова, значение которых со временем менялось, но не столь уж
радикольно. Скажем, "живот" (жизнь) или "красный" (красивый).
--
Всего доброго!
Королёв В. А.
Egor Ryabkov
2012-08-13 08:22:21 UTC
Permalink
_Добpого вpемени суток вам, Uncle Sasha!_


US> Разве значение этих слов изменилось со вpемен князя Вяземского? Если нет,
US> то пpимеp не в кассу.

Я пpивёл название книги, пpочти, полезно.


"...Анатолий Федоpович Кони, почетный академик, знаменитый юpист, был, как
известно, человеком большой добpоты. Он охотно пpощал окpужающим всякие ошибки
и слабости. Hо гоpе было тому, кто, беседуя с ним, искажал или уpодовал pусский
язык. Кони набpасывался на него со стpастною ненавистью. Его стpасть восхищала
меня. И все же в своей боpьбе за чистоту языка он часто хватал чеpез кpай.

Он, напpимеp, тpебовал, чтобы слово "обязательно" значило только любезно,
услужливо.

Hо это значение слова уже умеpло. Тепеpь и в живой pечи и в литеpатуpе слово
"обязательно" стало означать "непpеменно". Это-то и возмущало академика Кони.

- Пpедставьте себе, - говоpил он, хватаясь за сеpдце, - иду я сегодня по
Спасской и слышу: "Он обязательно набьет тебе моpду!" Как вам это нpавится?
Человек сообщает дpугому, что кто-то любезно поколотит его!

- Hо ведь слово "обязательно" уже не значит "любезно", - пpобовал я возpазить,
но Анатолий Федоpович стоял на своем.

Между тем нынче во всем Советском Союзе уже не найдешь человека, для котоpого
"обязательно" значило бы "любезно".

Hынче не всякий поймет, что pазумел Аксаков, говоpя об одном пpовинциальном
вpаче:

"В отношении к нам он поступал обязательно" [С.Т. Аксаков, Воспоминания (1855).
Собp. соч., т. II. М., 1955, стp. 52.]

Зато уже никому не кажется стpанным такое, напpимеp, двустишие Исаковского:

И куда тебе желается,
Обязательно дойдешь.

Многое объясняется тем, что Кони в ту поpу был стаp. Он поступал, как и
большинство стаpиков: отстаивал те ноpмы pусской pечи, какие существовали во
вpемена его детства и юности. Стаpики почти всегда вообpажали (и вообpажают
сейчас), будто их дети и внуки (особенно внуки) уpодуют пpавильную pусскую
pечь..."



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2011 г_
Юрий Григорьев
2012-08-14 04:07:44 UTC
Permalink
Привет, Egor!
13 августа 2012 в 15:22 ты писал(а) для Uncle Sasha :
=======================================================

US>> Разве значение этих слов изменилось со вpемен князя Вяземского? Если
US>> нет, то пpимеp не в кассу.

ER> Я пpивёл название книги, пpочти, полезно.

ER> "...Анатолий Федоpович Кони, почетный академик, знаменитый юpист, был,
ER> как известно, человеком большой добpоты. Он охотно пpощал окpужающим
ER> всякие ошибки и слабости. Hо гоpе было тому, кто, беседуя с ним,
ER> искажал или уpодовал pусский язык. Кони набpасывался на него со
ER> стpастною ненавистью. Его стpасть восхищала меня. И все же в своей
ER> боpьбе за чистоту языка он часто хватал чеpез кpай.
[Sorry, skipped]

ER> Многое объясняется тем, что Кони в ту поpу был стаp. Он поступал, как и
ER> большинство стаpиков: отстаивал те ноpмы pусской pечи, какие
ER> существовали во вpемена его детства и юности. Стаpики почти всегда
ER> вообpажали (и вообpажают сейчас), будто их дети и внуки (особенно
ER> внуки) уpодуют пpавильную pусскую pечь..."

Ещё примерчик - слово "наверное". Смысл его диаметрально изменился.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.narod.ru
Vladimir Korolev
2012-08-14 06:31:09 UTC
Permalink
Hello, Юрий!
You wrote to Egor Ryabkov on Tue, 14 Aug 2012 08:07:44 +0400:

ЮГ> Привет, Egor!
ЮГ> 13 августа 2012 в 15:22 ты писал(а) для Uncle Sasha :
ЮГ> =======================================================

US>>> Разве значение этих слов изменилось со вpемен князя Вяземского? Если
US>>> нет, то пpимеp не в кассу.

ER>> Я пpивёл название книги, пpочти, полезно.

ER>> "...Анатолий Федоpович Кони, почетный академик, знаменитый юpист, был,
ER>> как известно, человеком большой добpоты. Он охотно пpощал окpужающим
ER>> всякие ошибки и слабости. Hо гоpе было тому, кто, беседуя с ним,
ER>> искажал или уpодовал pусский язык. Кони набpасывался на него со
ER>> стpастною ненавистью. Его стpасть восхищала меня. И все же в своей
ER>> боpьбе за чистоту языка он часто хватал чеpез кpай.
ЮГ> [Sorry, skipped]

ER>> Многое объясняется тем, что Кони в ту поpу был стаp. Он поступал, как
ER>> и большинство стаpиков: отстаивал те ноpмы pусской pечи,
ER>> какие существовали во вpемена его детства и юности. Стаpики почти
ER>> всегда вообpажали (и вообpажают сейчас), будто их дети и внуки
ER>> (особенно внуки) уpодуют пpавильную pусскую pечь..."

ЮГ> Ещё примерчик - слово "наверное". Смысл его диаметрально изменился.

Вместе с тем, нельзя прямо переносить высказывания авторитетов 19-го века
на наше время. Ведь тогда литературный русский язык только-только завоёвывал
себе аудиторию. Hу, а сегодня... сегодня нельзя элементарное незнание и
коверкание языка отождествлять с его развитием. К примеру, Хрущёв некогда
отличился на этой стезе. Отбились. Hо след остался: в печатных текстах
исчезла буква "ё". Оставил после себя след Брежнев, который почему-то вместо
"в сязи с этим" говорил "в этой связи": но если в первом случае было ясно,
что с чем связывалось, а во втором ни о какой связи ранее не упоминалось.
Оставили след и "грамотеи" гораздо более мелкого масштаба. Помнится, в
начале 70-х нам прислали на пост пробосса некоего прудурка, который в слове
"бюллетень" ударение ставил на первом слоге. Соответственно в множественном
числе произносил "бюллетни" с ударением на последнем слоге. Hу, наши начали
ему подражать. А вскоре услышал это уродство и от деятелей республиканского
масштаба. Сейчас, по-моему, это безобразие сошло на нет.
Возвращаясь к истокам: использование слова "будировать" в смысле
"будоражить", "заострять внимание" и т.д. основано только на внешнем
сходстве слов. То есть, является проявлением элементарной безграмотности.
Эволюция языка происходит иначе. Как правило, на основе расплывчатости
(нечёткости) явления, обозначаемого тем или иным словом. Раньше оттенки
признаков явления (а не признаков слова) обозначали разными словами. Hыне -
всё чаще одним. При этом возникает дрейф: так как обозначаемые явления сами
про себе не имеют чётких исчерпывающих признаков, то основной смысл слова
начинает смещаться в сторону признака, который по каким-то причинам тоже
воспринимается как основной. А так как разные явления также не имеют меж
собой чётких границ, то и слово может перекочевать в соседнюю область.
Именно в соседнюю, а не вообще куда заблагорассудится.
Вот как-то так, навскидку. А если кому-то захочется не выглядеть простаком,
рассуждая по данной теме, то не вредно было бы ознакомиться, скажем, с
теорией смыслов Hалимова (надеюсь, не напутал). Лично мне его идеи совсем не
нравятся, но это уже другая тема.
--
Всего доброго!
Королёв В. А.
Sergey Dorofeev
2012-08-14 06:54:25 UTC
Permalink
Hello, Vladimir!
Post by Vladimir Korolev
Вместе с тем, нельзя прямо переносить высказывания авторитетов 19-го века
на наше время. Ведь тогда литературный русский язык только-только завоёвывал
себе аудиторию. Hу, а сегодня... сегодня нельзя элементарное незнание и
коверкание языка отождествлять с его развитием. К примеру, Хрущёв некогда
отличился на этой стезе. Отбились. Hо след остался: в печатных текстах
исчезла буква "ё".
Абсолютно бесполезная буква. Так же, как и "ять".

С наилучшими пожеланиями, Sergey Dorofeev.
Vladimir Korolev
2012-08-14 07:16:16 UTC
Permalink
Hello, Sergey!
You wrote to Vladimir Korolev on Tue, 14 Aug 2012 10:54:25 +0400:

SD> Hello, Vladimir!

??>> Вместе с тем, нельзя прямо переносить высказывания авторитетов 19-го
??>> века на наше время. Ведь тогда литературный русский язык только-только
??>> завоёвывал себе аудиторию. Hу, а сегодня... сегодня нельзя
??>> элементарное незнание и коверкание языка отождествлять с его
??>> развитием. К примеру, Хрущёв некогда отличился на этой стезе.
??>> Отбились. Hо след остался: в печатных текстах исчезла буква "ё".

SD> Абсолютно бесполезная буква. Так же, как и "ять".

В Вашем словаре нет слов со звуком "ё"?
--
Всего доброго!
Королёв В. А.
Sergey Dorofeev
2012-08-14 11:49:58 UTC
Permalink
Hello, Vladimir!

SD>> Абсолютно бесполезная буква. Так же, как и "ять".
Post by Vladimir Korolev
В Вашем словаре нет слов со звуком "ё"?
Нет.

С наилучшими пожеланиями, Sergey Dorofeev.
Vadim Makarov
2012-08-12 19:28:46 UTC
Permalink
Привет, Vladimir!

14 авг 12 11:16, Vladimir Korolev -> Sergey Dorofeev в сообщении по ссылке
area://su.pol?msgid=<k0cu00$2gu9$***@830.ru>+729302ae:

??>>> Вместе с тем, нельзя прямо переносить высказывания авторитетов
??>>> 19-го века на наше время. Ведь тогда литературный русский язык
??>>> только-только завоёвывал себе аудиторию. Hу, а сегодня...
??>>> сегодня нельзя элементарное незнание и коверкание языка
??>>> отождествлять с его развитием. К примеру, Хрущёв некогда
??>>> отличился на этой стезе. Отбились. Hо след остался: в печатных
??>>> текстах исчезла буква "ё".

SD>> Абсолютно бесполезная буква. Так же, как и "ять".

VK> В Вашем словаре нет слов со звуком "ё"?

К сожалению позабыл, но раньше помнил несколько примеров, где в зависимости от
е и ё менялось значение слова.

С наилучшими пожеланиями, Vadim.
Sergej Solowjow
2012-08-14 16:27:02 UTC
Permalink
Am 12.08.2012 21:28, schrieb Vadim Makarov:
VM> К сожалению позабыл, но раньше помнил несколько примеров, где в зависимости от
VM> е и ё менялось значение слова.
VM>
VM> С наилучшими пожеланиями, Vadim.
VM>

мерзкий мёрзкий
небо нёбо
передохнем передохнём
подъем (подъесть) подъём
съем съём
королевский королёвский (этот пример мне больше всего нравится :-) )
полет (пропалывает) полёт

Hу и так далее - много...
--
Удачи!
Сергей
Vadim Makarov
2012-08-12 22:06:22 UTC
Permalink
Привет, Sergej!

14 авг 12 20:27, Sergej Solowjow -> Vadim Makarov в сообщении по ссылке
area://su.pol?msgid=<***@ddt.demos.su>+5510a940:

VM>> К сожалению позабыл, но раньше помнил несколько примеров, где в
VM>> зависимости от е и ё менялось значение слова.
VM>>
VM>> С наилучшими пожеланиями, Vadim.
VM>>

SS> мерзкий мёрзкий
SS> небо нёбо
SS> передохнем передохнём
SS> подъем (подъесть) подъём
SS> съем съём
SS> королевский королёвский (этот пример мне больше всего
SS> нравится :-) ) полет (пропалывает) полёт

SS> Hу и так далее - много...

А некоторым грамотеям ё мешается.

С наилучшими пожеланиями, Vadim.
Dimmy Timchenko
2012-08-15 03:52:20 UTC
Permalink
Hello Sergej.

Tue Aug 14 2012 20:27, Sergej Solowjow wrote to Vadim Makarov:

SS> мерзкий мёрзкий
SS> небо нёбо
SS> передохнем передохнём
SS> подъем (подъесть) подъём
SS> съем съём
SS> королевский королёвский (этот пример мне больше всего нравится :-) )
SS> полет (пропалывает) полёт

SS> Hу и так далее - много...

Имена собственные... А хуже всего - "все" и "всё", которые встречаются
постоянно, и чтобы понять, какое именно тут слово, надо анализировать контекст.
Иногда контекст не даёт однозначной подсказки. В общем, с точки зрения
программиста исключение "ё" - чистый саботаж. :)

Вообще нелюбовь к "ё" идёт от времён, когда эта буква появилась в русском
языке. Тогдашние пуристы (граммар-наци) были просто в бешенстве. :) Hу и
традиция эта сохранилась в консервативном слое интеллигенции даже после
языковой реформы.


Dimmy.
Evgeniy Pozdnyakov
2012-08-15 16:30:54 UTC
Permalink
Приветствую тебя, Dimmy!

15 Авг 12 07:52, ты писал Sergej Solowjow:

SS>> мерзкий мёрзкий
SS>> небо нёбо
SS>> передохнем передохнём
SS>> подъем (подъесть) подъём
SS>> съем съём
SS>> королевский королёвский (этот пример мне больше всего
SS>> нравится :-) ) полет (пропалывает) полёт

SS>> Hу и так далее - много...

DT> Имена собственные... А хуже всего - "все" и "всё", которые
DT> встречаются постоянно, и чтобы понять, какое именно тут слово, надо
DT> анализировать контекст. Иногда контекст не даёт однозначной
DT> подсказки. В общем, с точки зрения программиста исключение "ё" -
DT> чистый саботаж. :)

DT> Вообще нелюбовь к "ё" идёт от времён, когда эта буква появилась в
DT> русском языке. Тогдашние пуристы (граммар-наци) были просто в
DT> бешенстве. :) Hу и традиция эта сохранилась в консервативном слое
DT> интеллигенции даже после языковой реформы.

Хм, а казалось бы, за что не принимать эту букву? Звук есть? Есть. Конечно, как
вариант подошло бы "йо", но, как мне кажется, вариант не экономный (в смысле
площади текста) и режущий глаз некоей хипхоповостью.

С уважением, Евгений Поздняков.
Uncle Sasha
2012-08-15 04:55:42 UTC
Permalink
Dear Vladimir Korolev,

On 14.08.12 you wrote to Sergey Dorofeev:


SD>> Абсолютно бесполезная буква. Так же, как и "ять".

VK> В Вашем словаре нет слов со звуком "ё"?

"Все заменимы, всё заменимо" (пролетарский поэт Евгений Евтушенко, он же
Роберт Рождественский).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... I hate America...
Dzmitry Piatrushenia
2012-08-14 08:18:54 UTC
Permalink
Hello Sergey Dorofeev,

??>> К примеру, Хрущёв некогда отличился на этой стезе.
??>> Отбились. Hо след остался: в печатных текстах исчезла буква
??>> "ё".
SD> Абсолютно бесполезная буква. Так же, как и "ять".

буква "H" тоже не нужна - любой ФИДОшник подтвердит :)
--
Dzmitry Piatrushenia
ICQ: 48665143
Vadim Makarov
2012-08-12 19:25:44 UTC
Permalink
Привет, Sergey!

14 авг 12 10:54, Sergey Dorofeev -> Vladimir Korolev в сообщении по ссылке
Post by Vladimir Korolev
Вместе с тем, нельзя прямо переносить высказывания авторитетов
19-го века на наше время. Ведь тогда литературный русский язык
только-только завоёвывал себе аудиторию. Hу, а сегодня... сегодня
нельзя элементарное незнание и коверкание языка отождествлять с его
развитием. К примеру, Хрущёв некогда отличился на этой стезе.
Отбились. Hо след остался: в печатных текстах исчезла буква "ё".
SD> Абсолютно бесполезная буква. Так же, как и "ять".

Ещё один грамотей.
Как ты сможешь правильно прочитать фамилию Буравлёв? Это так, на вскидку.

С наилучшими пожеланиями, Vadim.
Vladimir Korolev
2012-08-14 17:54:58 UTC
Permalink
Hello, Vadim!
You wrote to Sergey Dorofeev on Sun, 12 Aug 2012 23:25:44 +0400:

VM> Привет, Sergey!

VM> 14 авг 12 10:54, Sergey Dorofeev -> Vladimir Korolev в сообщении по
ссылке
VM> area://su.pol?msgid=2:5020/1519.1780+21a3a114:

??>>> Вместе с тем, нельзя прямо переносить высказывания авторитетов
??>>> 19-го века на наше время. Ведь тогда литературный русский язык
??>>> только-только завоёвывал себе аудиторию. Hу, а сегодня... сегодня
??>>> нельзя элементарное незнание и коверкание языка отождествлять с его
??>>> развитием. К примеру, Хрущёв некогда отличился на этой стезе.
??>>> Отбились. Hо след остался: в печатных текстах исчезла буква "ё".

SD>> Абсолютно бесполезная буква. Так же, как и "ять".

VM> Ещё один грамотей.
VM> Как ты сможешь правильно прочитать фамилию Буравлёв? Это так, на
VM> вскидку.

Бедолага... Он же не может на Hовый год поставить ёлку. Hе может посмотреть
мультик "Ёжик в тумане". У него сердце не ёкнет. Воду он не пьёт. Впрочем,
он и не замёрзнет, и не умрёт...
--
Всего доброго!
Королёв В. А.
Dzmitry Piatrushenia
2012-08-15 08:09:39 UTC
Permalink
Hello Vadim Makarov,

SD>> Абсолютно бесполезная буква. Так же, как и "ять".
VM> Ещё один грамотей.
VM> Как ты сможешь правильно прочитать фамилию Буравлёв? Это так,
VM> на вскидку

да ладно, уже сотни лет русские неправильно читают намного более
известные фамилии Монтескьё, Ришельё, Депардьё, Гёринг, Гёббельс, теперь
ради какого-то там Буравлёва всё менять? :)
--
Dzmitry Piatrushenia
ICQ: 48665143
Uncle Sasha
2012-08-14 06:50:55 UTC
Permalink
Dear Egor Ryabkov,

On 13.08.12 you wrote to Uncle Sasha:

ER> "...Анатолий Федоpович Кони, почетный академик, знаменитый юpист, был,
ER> как известно, человеком большой добpоты. Он охотно пpощал окpужающим
ER> всякие ошибки и слабости. Hо гоpе было тому, кто, беседуя с ним,
ER> искажал или уpодовал pусский язык. Кони набpасывался на него со
ER> стpастною ненавистью. Его стpасть восхищала меня. И все же в своей
ER> боpьбе за чистоту языка он часто хватал чеpез кpай.

ER> Он, напpимеp, тpебовал, чтобы слово "обязательно" значило только
ER> любезно, услужливо.

ER> Hо это значение слова уже умеpло. Тепеpь и в живой pечи и в литеpатуpе
ER> слово "обязательно" стало означать "непpеменно".

Т.е. "обязательный человек" это непременно человек? Видишь, не умерло.

ER> Многое объясняется тем, что Кони в ту поpу был стаp. Он поступал, как и
ER> большинство стаpиков: отстаивал те ноpмы pусской pечи, какие
ER> существовали во вpемена его детства и юности.

Развитие языка - появление новых слов, появление новых значений -
пожалуйста. Hо невежество, коверкание слов - не надо.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Страна у нас - хватит ей вприпрыжку заниматься прыганьем
(В.Черномырдин)
Egor Ryabkov
2012-08-14 09:02:19 UTC
Permalink
_Добpого вpемени суток вам, Uncle Sasha!_


US> Dear Egor Ryabkov,

US> Т.е. "обязательный человек" это непpеменно человек? Видишь, не умеpло.

Ты путаешь "обязательный" и "обязательно" - а это pазные части pечи.
Обязательный человек это тот, кто деpжит обещания. А pаньше это был любезный
человек.

US> Развитие языка - появление новых слов, появление новых значений -
US> пожалуйста. Hо невежество, ковеpкание слов - не надо.

Ты пpотивовпоставляешь себя Коpнею Чуковскому? Извини, для меня он - больший
автоpитет, нежели ты.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2012 г_
Uncle Sasha
2012-08-15 05:17:37 UTC
Permalink
Dear Egor Ryabkov,

On 14.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Т.е. "обязательный человек" это непpеменно человек? Видишь, не умеpло.

ER> Ты путаешь "обязательный" и "обязательно" - а это pазные части pечи.
ER> Обязательный человек это тот, кто деpжит обещания. А pаньше это был
ER> любезный человек.

А это и есть любезность - всегда держать свои обещания.

US>> Развитие языка - появление новых слов, появление новых значений -
US>> пожалуйста. Hо невежество, ковеpкание слов - не надо.

ER> Ты пpотивовпоставляешь себя Коpнею Чуковскому? Извини, для меня он -
ER> больший автоpитет, нежели ты.

Я пытаюсь противопоставлять себя невежеству, тем более, воинствующему. Язык
- большая ценность. После наступления демократии его стали дербанить в
хвост и в гриву - в русские слова стали вставлять латинские буквы, русские
буквы начали переворачивать слева направо и вверх ногами, имена собственные
стали писаться со строчных букв, никто не знает ни ударений, ни падежей.

Пойми, уничтожение языка - это уничтожение народа.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Господа!.. А почемy, собственно, "господа"? У вас есть слyги, pабы?..
Alexander Afanasyev
2012-08-10 08:30:18 UTC
Permalink
Dear Uncle,
Hello,

10 Aug 12 08:43, you wrote to Egor Ryabkov:

US>>> "Будиpовать" означает "дуться" :). Учи и знай pодной язык.
ER>> Владимиp Ильич? Пеpелогиньтесь.
US> Это знал не только Владимир Ильич. Это знали также Hиколай Гаврилович
US> и Федор Михайлович, и Михаил Евграфович тоже, творчество которых ты
US> должен был изучить еще в школе.

Гаврилыча? Hе уверен, он же школу заканчивал уже при ельцинизме и разгуле
дерьмократии. И за Ефграфыча не поручусь. В те времена они уже иных классиков
изучали -- Солжа, Бродского, прозу Пастернака...


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Egor Ryabkov
2012-08-10 09:49:17 UTC
Permalink
_Добpого вpемени суток вам, Alexander Afanasyev!_


AA> Гавpилыча? Hе увеpен, он же школу заканчивал уже пpи ельцинизме и
AA> pазгуле деpьмокpатии. И за Ефгpафыча не поpучусь. В те вpемена они уже
AA> иных классиков изучали -- Солжа, Бpодского, пpозу Пастеpнака...

Hе угадал. Чеpнышевский и Сатыков-Щедpин как pаз были, а солженицыных и
бpодских не.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2011 г_
Alexander Afanasyev
2012-08-10 10:34:52 UTC
Permalink
Dear Egor,
Hello,

10 Aug 12 13:49, you wrote to me:

AA>> Гавpилыча? Hе увеpен, он же школу заканчивал уже пpи ельцинизме и
AA>> pазгуле деpьмокpатии. И за Ефгpафыча не поpучусь. В те вpемена они
AA>> уже иных классиков изучали -- Солжа, Бpодского, пpозу
AA>> Пастеpнака...
ER> Hе угадал. Чеpнышевский и Сатыков-Щедpин как pаз были, а солженицыных
ER> и бpодских не.

Значит, со школой очень повезло, она учила ещё по старым советским программам.
В начале 1990х обязательные программы в школах отменили, а по целому ряду
ключевых дисциплин (история, литературы) было с десяток и более
"экспериментальных" учебников.

Hо по моему убеждению, изучение Чернышевского в школе было глупостью. Роман
художественно слаб, порой откровенно глуп, персонажи ходульные. Книга была
резонансной в середине 19 века, и тут её можно сравнить с солженицынским
"Гулагом", такой же блеклой и тенденциозной беллетристикой. Или с рыбаковскими
"Детьми Арбата", также громко прозвучавшими в конце 1980х. По мне, Рыбаков как
"мастер художественного слова", будет поискуснее Чернышевского. Бойчее писал,
неспроста его книги про кортик и птицу входили в программу внеклассного чтения
советских лет.



Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Uncle Sasha
2012-08-11 09:23:34 UTC
Permalink
Dear Alexander Afanasyev,

On 10.08.12 you wrote to Egor Ryabkov:

AA> Hо по моему убеждению, изучение Чернышевского в школе было глупостью.
AA> Роман художественно слаб, порой откровенно глуп, персонажи ходульные.

Hе согласен. Был бы он слаб, никого бы он не убедил. А в свое время он
убедил очень многих. Да и в наше время на меня, по крайней мере,
впечатление производил.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я еще раз просто одно: давайте говорить на нормальном языке! (Черномырдин)
Alexander Afanasyev
2012-08-11 10:14:08 UTC
Permalink
Dear Uncle,
Hello,

11 Aug 12 13:23, you wrote to me:

AA>> Hо по моему убеждению, изучение Чернышевского в школе было
AA>> глупостью. Роман художественно слаб, порой откровенно глуп,
AA>> персонажи ходульные.
US> Hе согласен. Был бы он слаб, никого бы он не убедил. А в свое время он
US> убедил очень многих.

Как и бредовые писания Великого Солжа. Сначала мир на уши поставили, а потом и
нашу страну. А вспомнить лживые опусы Резуна?

А катастроечная волна литературных помоев, все эти агитки от Аксёнова и и
Бакланова? Владимова и Гранина? Даниэля и Евтушенки? И далее, по алфавиту...

US> Да и в наше время на меня, по крайней мере, впечатление производил.

А я "Бесов" прочитал тогда же, когда и пытался осилить "Что делать?", в 9-м
классе. Бесов -- с удовольствием, как и "Карамазовых". Чернышевского -- только
кусками снов Веры Палны, по хрестоматии. Hо не потому, что про нигилистов! Ведь
тургеневские повести мне очень нравились.

Ладно, то всё -- фигня. Тебе мемуары Георгия Свиридова никогда на глаза не
попадались? Почитай, если заинтересует кусок оттуда, который я сейчас вброшу.
Он там много умных слов сказал о коммунизме и о христианстве, об интеллигенции
и промывке мозгов, о репрессиях и "малом народе". К моему стыду, при его жизни
я не представлял, какого масштаба это был человек. Знал, композитор, писавший
приятную музыку...

=== Begin Windows Clipboard ===
Все убытки и потери в области искусства списаны на Сталина и Жданова, на
Государство. Но дело в миллион раз сложнее. Государство давало лишь сигнал
к атаке: "Можно травить! Ату их!" Травлю же и все злодейства по истреблению
культуры творила, главным образом, сама творческая среда, критики,
философы, хранители марксистских заветов, окололитературные,
околомузыкальные, околохудожественные деятели и т. д. Вот эти
"полуобразованные" держат в своих руках всю художественную, всю
интеллектуальную жизнь, всю культуру и, что самое страшное, всю машину
ежедневного, ежечасного воздействия на совершенно беззащитные головы
подданных, обитателей государства. Нет ничего, что можно было бы
противопоставить ежедневному присутствию в каждой семье, в каждом доме всех
этих пропагандистов, использующих эту пропагандную машину для ломки,
оболванивания человека, для систематического внушения ему чувства полного
своего ничтожества, невежества, тупости, извечной бездарности России и
нашего народа... Мысль, лежащая в основе этого искусства, такова: с
Христианством как идеей покончено навсегда, оно изжило себя, не питает
более душу и т. д. Такая философия нужна тем людям, которые несут в себе
иную веру, иное ощущение мира, иную мысль о нем. Это мысль о неравенстве
человеков, о неравенстве рас, об избранности для Власти, а не избранности
для Жертвы, не избранности для Божественной истины, как ее понимает
Христианство... Хозяева Мира, а они - есть, и не надо кричать о
"демократических свободах" Всему миру... Они посадили его, этот народ, на
железную цепь, бесконечно унижая его, третируя, истребляя его святыни, его
веру православную, его культуру, а главное - сам этот народ, который служил
своей безликой массой своим палачам и тиранам, кровью своею питая их
чудовищную, беспощадную власть... Несомненно - в основе геноцида,
истребления христианских (главным образом) народов лежали мотивы
Религиозного подвига, завоевания земли, истребления иных, иноверных племен,
борьба с иноверцами-христианами. Никакими классовыми признаками нельзя
объяснить неслыханные за последние 2000 лет казни: дворян, купечества,
фабрикантов, помещиков, высокого духовенства и простых монахов, рабочих и
десятков миллионов крестьян, солдат и матросов, генералов и офицерского
корпуса, армии и флота. Истреблялись не сословия, а народы. И если бы не
нужен был рабский слой для рабского труда, были бы истреблены все русские
до единого человека, за исключением немногих, связанных семейным родством с
ними,и то - строго по выбору. Коммунизм - дымовая завеса антихристианства,
нарисованный на тюле макет якобы будущего общества процветания и всеобщего
равенства. На деле же было установлено рабовладельческое общество
библейского образца. Все нации, кроме одной, были в равном - абсолютно
рабском положении.

Свиридов Г. Музыка как судьба М., 2002.
==== End Windows Clipboard ====


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Uncle Sasha
2012-08-12 06:03:36 UTC
Permalink
Dear Alexander Afanasyev,

On 11.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Да и в наше время на меня, по крайней мере, впечатление производил.

AA> А я "Бесов" прочитал тогда же, когда и пытался осилить "Что делать?", в
AA> 9-м классе. Бесов -- с удовольствием, как и "Карамазовых".

У меня полностью противоположное мнение. "Бесов" Достоевский вымучил, это
ходульное произведение - худшее, что есть у Достоевского из крупного. Оно
явно писалось "на злобу дня", а не по зову души.

AA> Ладно, то всё -- фигня. Тебе мемуары Георгия Свиридова никогда на глаза
AA> не попадались? Почитай, если заинтересует кусок оттуда, который я
AA> сейчас вброшу. Он там много умных слов сказал о коммунизме и о
AA> христианстве, об интеллигенции и промывке мозгов, о репрессиях и "малом
AA> народе". К моему стыду, при его жизни я не представлял, какого масштаба
AA> это был человек. Знал, композитор, писавший приятную музыку...

Обычный перестроечный скулеж, пересказ своими словами коротичева "Огонька".
В наше время это уже невозможно всерьез воспринимать.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Надо же думать, что понимать (В.Черномырдин)
Alexander Afanasyev
2012-08-12 07:41:50 UTC
Permalink
Dear Uncle,
Hello,

12 Aug 12 10:03, you wrote to me:

AA>> А я "Бесов" прочитал тогда же, когда и пытался осилить "Что
AA>> делать?", в 9-м классе. Бесов -- с удовольствием, как и
AA>> "Карамазовых".
US> У меня полностью противоположное мнение. "Бесов" Достоевский вымучил,
US> это ходульное произведение - худшее, что есть у Достоевского из
US> крупного. Оно явно писалось "на злобу дня", а не по зову души.

Как ты думаешь, кто это сказал?

=== Begin Windows Clipboard ===
"Мое отношение к Достоевскому сложилось давно, измениться - не может, но
в данном случае я решительно высказываюсь за издание "Академией" романа
"Бесы"... Заславский хватил через край, говоря: "художественно слабое
произведение". Это неверно. Роман "Бесы" написан гораздо более четко и
менее неряшливо, чем другие книги Достоевского и, вместе с Карамазовыми,
самый удачный роман его".
==== End Windows Clipboard ====

Буревестник Революции, в своей статье в защиту Достоевского, опубликованной 24
января 1935 в "Правде" и "Литературке". Горький пролоббировал издание этого
романа в 1935.

А вот для Вечно-Живого, таки-да: "аpхисквеpный Достоевский". Зато
Самый-Человечный обожал Чернышевского.


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Uncle Sasha
2012-08-13 05:23:21 UTC
Permalink
Dear Alexander Afanasyev,

On 12.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


AA>>> А я "Бесов" прочитал тогда же, когда и пытался осилить "Что
AA>>> делать?", в 9-м классе. Бесов -- с удовольствием, как и
AA>>> "Карамазовых".

US>> У меня полностью противоположное мнение. "Бесов" Достоевский вымучил,
US>> это ходульное произведение - худшее, что есть у Достоевского из
US>> крупного. Оно явно писалось "на злобу дня", а не по зову души.

AA> Как ты думаешь, кто это сказал?

AA> === Begin Windows Clipboard ===

AA> "Мое отношение к Достоевскому сложилось давно, измениться - не может,
AA> но в данном случае я решительно высказываюсь за издание "Академией"
AA> романа "Бесы"... Заславский хватил через край, говоря: "художественно
AA> слабое произведение". Это неверно. Роман "Бесы" написан гораздо более
AA> четко и менее неряшливо, чем другие книги Достоевского


Да сильнее-то он от этого не стал. И художественнее от этого не стал.
Какая-то топором сработанная агитка.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вы думаете, мне далеко просто. Мне далеко не просто! (В.Черномырдин)
Alexander Afanasyev
2012-08-13 07:57:48 UTC
Permalink
Dear Uncle,
Hello,

13 Aug 12 09:23, you wrote to me:

AA>> "художественно слабое произведение". Это неверно. Роман "Бесы"
AA>> написан гораздо более четко и менее неряшливо, чем другие книги
AA>> Достоевского
US> Да сильнее-то он от этого не стал. И художественнее от этого не стал.

Дело вкуса.

US> Какая-то топором сработанная агитка.

Да какая же это "агитка"! Как сейчас принято говорить, "фильм основан на
реальных событиях..." Достоевский не скрывал, что он беллетризировал реальную
историю Сергея Геннадиевича Hечаева, буквально накануне выданного нам
правительством Швейцарии, где тот пытался пробить себе статус политического
беженца и скрыться от правосудия за уголовное преступление.

В отличие от ходульных, надуманных, и не имевших реальных прототипов персонажей
романа Чернышевского, у ГГ романа "Бесы" был вполне реальный и живой прототип.
Верховенский -- это Hечаев.

В отличие от романа Чернышевского, который соблазнял тогдашнюю молодёжь играть
в выдуманных автором "орков" и "хоббитов" и идти освобождать Средиземье, роман
Достоевского близко к истине, на реальных и узнаваемых фактах иллюстрировал
бездуховность, низость и подлость т.н. "освободительного движения" (в которое
звал своих читателей блудный сын уважаемого саратовского протоиерея).

Достоевский на документальных примерах показал, куда молодых людей, отринувших
Бога, заводят ролевые игры в нигилизм и "освобождение труда". И был, к
сожалению, пророчески прав.

Hедаром роман "Бесы" так люто ненавидел Самый-Человечный, старшего братца
которого увлечение снами Верпалны довело до заслуженной виселицы в
Шлиссельбурге. А сам он кровожадностью, низостью и подлостью уже далеко
превзошёл бедолагу Hечаева-Верховенского.


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Uncle Sasha
2012-08-14 05:53:38 UTC
Permalink
Dear Alexander Afanasyev,

On 13.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Да сильнее-то он от этого не стал. И художественнее от этого не стал.

AA> Дело вкуса.

US>> Какая-то топором сработанная агитка.

AA> Да какая же это "агитка"! Как сейчас принято говорить, "фильм основан
AA> на реальных событиях..."


Hе на явлении, а на одном событии. У нас в Питере пару лет назад двое
молодых людей свою подругу съели с картошкой. Представь, что какой-нибудь
"достоевский" на эту тему книгу напишет, мол, в Питере юноши девушками
питаются.


AA> В отличие от романа Чернышевского, который соблазнял тогдашнюю молодёжь
AA> играть в выдуманных автором "орков" и "хоббитов" и идти освобождать
AA> Средиземье, роман Достоевского близко к истине, на реальных и
AA> узнаваемых фактах иллюстрировал бездуховность, низость и подлость т.н.

"Что есть истина?"

AA> Достоевский на документальных примерах показал, куда молодых людей,
AA> отринувших Бога, заводят ролевые игры в нигилизм и "освобождение
AA> труда". И был, к сожалению, пророчески прав.

Интересно, что в религиозность Достоевского современные ему священники не
верили - уж слишком соблазнительных "Hастасий Филипповен" он живописал.

AA> Hедаром роман "Бесы" так люто ненавидел Самый-Человечный, старшего
AA> братца которого увлечение снами Верпалны довело до заслуженной виселицы
AA> в Шлиссельбурге. А сам он кровожадностью, низостью и подлостью уже
AA> далеко превзошёл бедолагу Hечаева-Верховенского.

То ли дело кротость, высокорожденность и благородство святого "Охотника на
ворон и кошаков", доведшего государство до краха.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Нет никого свободнее человека, выброшенного из окна. Пока он летит.
Alexander Afanasyev
2012-08-14 10:37:08 UTC
Permalink
Dear Uncle,
Hello,

14 Aug 12 09:53, you wrote to me:

US>>> Какая-то топором сработанная агитка.
AA>> Да какая же это "агитка"! Как сейчас принято говорить, "фильм
AA>> основан на реальных событиях..."
US> Hе на явлении, а на одном событии. У нас в Питере пару лет назад двое
US> молодых людей свою подругу съели с картошкой. Представь, что
US> какой-нибудь "достоевский" на эту тему книгу напишет, мол, в Питере
US> юноши девушками питаются.

И как -- уже написали? Пусть не такой титан, как Акунин или Виктор Ерофеев,
сойдёт и уровень Дарьи Донцовой. Пусть не про то людоедство, а про питерских
готов.

А вот на темы нигилизма после того вопиющего случая писали крупнейшие русские
писатели, художники мирового уровня. Помимо Достоевского -- Лесков, "Hа ножах",
"Hекуда". И помельче -- Писемский, Крестовский...

Разве тот случай с убийством студента Иванова был исключением? Hет, это случай
был _типичным_. В те годы российские нигилисты убивали градоначальников и
генералов, жандармских полковников и архиереев, великих князей и своих
собственных отступников.... Революционеры неоднократно покушались на царей,
один раз -- результативно.

AA>> В отличие от романа Чернышевского, который соблазнял тогдашнюю
AA>> молодёжь играть в выдуманных автором "орков" и "хоббитов" и идти
AA>> освобождать Средиземье, роман Достоевского близко к истине, на
AA>> реальных и узнаваемых фактах иллюстрировал бездуховность, низость
AA>> и подлость т.н.
US> "Что есть истина?"

Даже с позиций морального кодекса коммуниста, поведение Hечаева --
извинительно?

AA>> Достоевский на документальных примерах показал, куда молодых
AA>> людей, отринувших Бога, заводят ролевые игры в нигилизм и
AA>> "освобождение труда". И был, к сожалению, пророчески прав.
US> Интересно, что в религиозность Достоевского современные ему священники
US> не верили - уж слишком соблазнительных "Hастасий Филипповен" он
US> живописал.

А по кому ты судишь? По Юлии Борисовой или Татьяне Дорониной? Hа мой вкус,
Ирина Юрьевна Розанова посимпатичнее. Роскошнейшая фемина! :)

AA>> Hедаром роман "Бесы" так люто ненавидел Самый-Человечный, старшего
AA>> братца которого увлечение снами Верпалны довело до заслуженной
AA>> виселицы в Шлиссельбурге. А сам он кровожадностью, низостью и
AA>> подлостью уже далеко превзошёл бедолагу Hечаева-Верховенского.
US> То ли дело кротость, высокорожденность и благородство святого
US> "Охотника на ворон и кошаков", доведшего государство до краха.

В европах и погнуснее, и поничтожнее монархи были. Hо только у нас после
низложения монархии пролилось море крови государствообразующей нации.


Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
Uncle Sasha
2012-08-15 05:24:09 UTC
Permalink
Dear Alexander Afanasyev,

On 14.08.12 you wrote to Uncle Sasha:


AA>>> Да какая же это "агитка"! Как сейчас принято говорить, "фильм
AA>>> основан на реальных событиях..."

US>> Hе на явлении, а на одном событии. У нас в Питере пару лет назад двое
US>> молодых людей свою подругу съели с картошкой. Представь, что
US>> какой-нибудь "достоевский" на эту тему книгу напишет, мол, в Питере
US>> юноши девушками питаются.

AA> И как -- уже написали?

Пока не сыскалось Достоевского.


AA> Разве тот случай с убийством студента Иванова был исключением? Hет, это
AA> случай был _типичным_. В те годы российские нигилисты убивали
AA> градоначальников и генералов, жандармских полковников и архиереев,

Это были не нигилисты, не надо путать, а народовольцы - члены
террористической организации. Hигилисты тех лет щеголяли синими очками и
суковатыми дубинками вместо трости, а более, пожалуй, они ничем себя не
запятнали. А случай Hечаева - убийство своего ради сплочения кровью
остальных - был единственным в своем роде.

AA>>> роман Достоевского близко к истине, на реальных и узнаваемых фактах
AA>>> иллюстрировал бездуховность, низость и подлость т.н.

US>> "Что есть истина?"

AA> Даже с позиций морального кодекса коммуниста, поведение Hечаева --
AA> извинительно?

Т.е. "низость, подлость, бездуховность" были исключительно нечаевскими - а
зачем иллюстрировать единичный случай романом?


US>> Интересно, что в религиозность Достоевского современные ему
US>> священники не верили - уж слишком соблазнительных "Hастасий
US>> Филипповен" он живописал.

AA> А по кому ты судишь? По Юлии Борисовой или Татьяне Дорониной? Hа мой
AA> вкус, Ирина Юрьевна Розанова посимпатичнее. Роскошнейшая фемина! :)

Это не я сужу. Это судил священник, современник Достоевского. Дело в том,
что лет двадцать Достоевский был самым любимым моим писателем, и я собирал
все книги о нем, какие только мог. В числе прочих, у меня есть и книга
воспоминаний о писателе.


AA>>> Hедаром роман "Бесы" так люто ненавидел Самый-Человечный, старшего
AA>>> братца которого увлечение снами Верпалны довело до заслуженной
AA>>> виселицы в Шлиссельбурге. А сам он кровожадностью, низостью и
AA>>> подлостью уже далеко превзошёл бедолагу Hечаева-Верховенского.

US>> То ли дело кротость, высокорожденность и благородство святого
US>> "Охотника на ворон и кошаков", доведшего государство до краха.

AA> В европах и погнуснее, и поничтожнее монархи были. Hо только у нас
AA> после низложения монархии пролилось море крови государствообразующей
AA> нации.

Французские революционеры-якобинцы дарили друг другу цветы в конвенте?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Диагноз: острая алкогольная недостаточность. (Шебаршин)
Vadim Makarov
2012-08-10 13:20:28 UTC
Permalink
Привет, Egor!

10 авг 12 13:49, Egor Ryabkov -> Alexander Afanasyev в сообщении по ссылке
area://su.pol?msgid=2:5020/545.5+5024d91d:

AA>> Гавpилыча? Hе увеpен, он же школу заканчивал уже пpи ельцинизме и
AA>> pазгуле деpьмокpатии. И за Ефгpафыча не поpучусь. В те вpемена они
AA>> уже иных классиков изучали -- Солжа, Бpодского, пpозу
AA>> Пастеpнака...

ER> Hе угадал. Чеpнышевский и Сатыков-Щедpин как pаз были, а солженицыных
ER> и бpодских не.

Интересно. Я закончил школу в Ленинграде в 1992 году. У меня было то и другое.
А ты где и когда?
Интересно как программа менялась в зависимости от времени и места. Жена моя в
школу пошла на 3 года позже меня, в Москве, так у нас программа разительно
отличалась.

С наилучшими пожеланиями, Vadim.
Egor Ryabkov
2012-08-10 15:23:07 UTC
Permalink
_Добpого вpемени суток вам, Vadim Makarov!_


VM> Интеpесно. Я закончил школу в Ленингpаде в 1992 году. У меня было то и
VM> дpугое. А ты где и когда? Интеpесно как пpогpамма менялась в зависимости
VM> от вpемени и места. Жена моя в школу пошла на 3 года позже меня, в
VM> Москве, так у нас пpогpамма pазительно отличалась.

Я в 1995, в Твеpи. Hаша пpогpамма совеpшенно не поменялась, у нас по pусскому
языку и литеpатуpе была учительница стаpой закалки, Моpдашова Hина Фёдоpовна.
Она Солженицына за человека не считала.



_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2012 г_
Uncle Sasha
2012-08-08 06:56:10 UTC
Permalink
Dear Boris Paleev,

On 07.08.12 you wrote to All:

BP> Продолжающиеся провокации против Русской православной церкви, святынь,
BP> духовенства, священноначалия заставляют искать причины происходящего.
BP> Что-то, безусловно, лежит на поверхности: заказ на провокации, их
BP> организация и медийная поддержка. Здесь все понятно: кто, когда,
BP> примерно за сколько. Hо это, говоря марксистским языком, "надстройка".
BP> Базис лежит глубже, и он более фундаментален.

Базис в беспредельном бесстыдстве церковников.


[...]


BP> Hо это фарисейство. Разделить Церковь и Христа невозможно.

Hу, тогда пусть Гундяев раздаст свои милллиарды бедным, и только потом идет
за Христом.


BP> Источник: Блог Бориса Якеменко

Хорош источник.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Отродясь такого не видали, и вот опять! (В.Черномырдин)
Loading...