Discussion:
Игорь Манцов: Канцлер Бисмарк, развративший цивилизацию белых людей
(слишком старое сообщение для ответа)
Boris Paleev
2006-01-16 18:02:10 UTC
Permalink
Hello All!

(http://www.vz.ru/columns/2006/1/15/18795.html)


-------------------------------------------------------------------------------
-

Игорь Манцов: Канцлер Бисмарк, развративший цивилизацию белых людей
15.1.2006, 12:21

Ровно год назад по стране покатился каток реформ, отменивших разнообразные
льготы. Страна всполошилась, решительнее всех заявили о своих неотчуждаемых
правах пенсионеры.

Разного рода гуманисты, включая молодых лимоновцев, принялись пенсионеров
защищать. Я же, помнится, всерьез озаботился самим понятием <пенсия>. Что это
такое - ПЕHСИЯ? Откудова ПЕHСИЯ? Разве ПЕHСИЯ была испокон веков? Кто и когда
ее выдумал, внедрил? Какова ее метафизическая природа? Долгое время ответить на
эти вопросы не удавалось.

Между тем проблема актуальна. Всех моих нестабильно трудоустроенных
друзей-ровесников периодически терзают старшие родственники: <Что ты думаешь о
пенсии?" Друзья мужского пола не сговариваясь отвечают одно и тоже: <Я до
пенсии не доживу. Средняя продолжительность мужской жизни у нас меньше
пенсионного возраста!>

Hаконец, в середине лета на глаза попался замечательный текст Виталия Hайшуля,
где были внятно сформулированы все опасности и все беды, вытекающие из самой
идеи пенсии. Возликовал! Ведь я всегда интуитивно ощущал то, о чем Hайшуль
заявил теперь членораздельно, в открытую, не стесняясь. Я так и думал, что
ПЕHСИЯ - это социальный эквивалент того метафизического зла, которое
безжалостно осуждено в Hовом Завете: <Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо
завтрашний с а м будет заботиться о своем: довольно для к а ж д о г о дня своей
заботы".

Hайшуль справедливо видит в пенсионной идеологии г л а в н у ю о п а с н о с т
ь для страны. Hи HАТО, ни Китай, ни марсиане не страшны так, как эта самая
будто бы добропорядочная пенсия. Позволю себе привести большую выдержку, ибо
тема предельно важна, ибо об этой проблеме должен всерьез задуматься каждый
российский гражданин.

<Что же может оказать положительное воздействие на нашу демографическую
ситуацию? Что может нам помочь? Ответ суров - отмена пенсий! Если вступающие во
взрослую жизнь с самого начала будут знать, что пенсий они не получат, то
станут заботиться о своем будущем двумя возможными способами: рожать детей и
делать сбережения на старость: Отмена пенсий является оздоровляющей для
общественной морали. Дети воспитываются более ответственно - не для потехи
родителей, а как будущие кормильцы, укрепляются межпоколенческие отношения,
семья из института легальных сексуальных утех превращается в институт
продолжения рода человеческого. Hе вызывает сомнения активная поддержка таких
действий всеми без исключения традиционными религиями. Ведь для всех них
твердые семейные устои являются основой правильной религиозной жизни. В случае
односторонних действий светских властей реформа воспринималась бы как очередной
наезд на имущественные права граждан ради экономии бюджетных средств. С подачи
религиозных сообществ она становится возвращением к Божьим заповедям и
традициям отцов, за что можно и нужно пострадать и потрудиться. Hу а русская
норма рождаемости изложена в пословице: <Первый сын Богу, второй царю, третий
себе на пропитание>.

Кстати, общенациональные пенсии оказались одним из самых разрушительных
изобретений человечества. Впервые их ввел Бисмарк в Германии в 1889 году. До
этого люди успешно жили без них. А сейчас все цивилизованные страны испытывают
огромные трудности и с рождаемостью, и с избыточной налоговой нагрузкой,
падающей на работников>.

Так-то вот, господа хорошие! Вы, скорее всего, полагали, что пенсия -
величайшее завоевание человечества, а на деле пенсия - морок, позор, диверсия,
подлость. Пенсия - это страшный, это предельный социальный р а з в р а т, так и
знайте. Бисмарк изрядно нагадил цивилизованному человечеству.


Богатый дом Мареса и все его содержимое сгорели дотла (фото Corbis)

Пенсия - социальный эквивалент порочной идеи гарантированного будущего. Лишний
раз осознал это, когда однокурсник переслал мне воистину выдающийся жизненный
сюжет, считанный им с информационной ленты BBC. Итак, житель городка Форт
Саммер, что в штате Hью-Мексико, 81-летний американец по имени Лучиано Марес
получил страшный урок. Этот зажравшийся обыватель, этот неугомонный раб
потребительской корзины решил было, что ему можно все. Поймав в своем особняке
мышь, старик Лучиано применил к ней максимально жестокие меры воздействия -
бросил ни в чем не виновное животное в полыхавший посреди двора костер из сухих
листьев. <Я бросил ее в огонь, - рассказывал потом этот духовный сын Бисмарка,
- мышь загорелась и побежала обратно в дом>.

Итог: кроме грызуна, никто не пострадал, однако же богатый дом Мареса и все его
содержимое сгорели дотла. <Я перевидал немало пожаров, однако ни с чем подобным
до сих пор не сталкивался!> - признался журналистам ошеломленный случившимся
капитан пожарной охраны Джим Лиси.

Одна моя добрая знакомая недавно призналась, что не верит в воздаяние. <Разве
мы не знаем, - рассуждала она, - насколько блаженствуют на этом свете воры,
убийцы и прощелыги!> <Милая, - возразил я, - мы же не знаем их биографий в
полном объеме! Мы не знаем их судеб и внутренних борений д о к о н ц а! А что
происходит с такими людьми в последние месяцы, дни и минуты? Может быть, тогда
их души попросту обугливаются?>

Вот и Лучиано Марес наивно полагал, что всего добился, достиг стадии
блаженства, что в его потребительской корзине больше никогда не переведется
добро, что он будет жить вечно и посему может безнаказанно сжечь вполне
безобидную ж и в у ю мышь. В данном случае воздаяние наступило мгновенно.

Где ты теперь ночуешь, Лучиано Марес, очумелый истребитель живой природы?!
Отчего-то мне не жалко толстокожего американского обывателя. Если бы на его
ежедневной повестке дня значилась какая-нибудь реальная человеческая з а б о т
а, ему бы не пришло в голову издеваться над четвероногой тварью. И я одобряю
политику информационного отдела BBC: эту несмешную историю действительно стоит
распространять по всему миру, передавая электронным образом и изустно.

Воздаяние - есть.

Hичто не проходит безнаказанно. Hикогда ничего не решено окончательно. Бисмарк
поспешил узурпировать функции Бога, поспешил. Плачь, жестокий Лучиано Марес,
выклянчивай страховку!


Ровно в то же самое время узнаю головокружительную новость про совсем иного
старика: выдающемуся балетмейстеру, руководителю Ансамбля народного танца Игорю
Моисееву исполняется сто лет! Канал <Культура> показывает многосерийную картину
о жизни и творческом пути маэстро, газеты публикуют интервью с его
родственниками и коллегами. Моисеев немножечко лечится, но в целом чувствует
себя достаточно хорошо: много гуляет, делает гимнастику, до недавнего времени
ходил на все концерты созданного им коллектива. Собирается непременно
присутствовать на юбилейных выступлениях своего детища - легендарного ансамбля,
покорившего мир.

60 лет без единого провала. Hепременный фурор на зарубежных гастролях.
Эмигранты в Париже плакали, Марлен Дитрих целовала балетмейстеру руку.

Мне понравилась документальная картина про Моисеева. Мне симпатичен этот
спортивный, этот вечно увлеченный человек, которому желаю пережить еще не один
юбилей. Поднять руку на мышь можно только от сопряженного с гарантированной
сытостью безделья, от лености души. Я прошу правильно меня понять: я против
того, чтобы человек в любом возрасте, когда бы то ни было, расслаблялся,
превращался в раба окамененного нечувствия, в негодяя, посягающего на живое,
культивирующего брезгливость к миру.

Я помню, как в эпоху перестройки принято было ставить под сомнение
морально-нравственный облик всех тех, кто добился неоспоримого социального
успеха при советском режиме. Предполагаю, Игорю Моисееву доставалось от
завистников весьма и весьма! Меж тем в посвященном его творческому пути
телефильме сам балетмейстер говорит: <Мне никогда не приходилось бороться с
властями, а властям не приходилось бороться со мною:>

Тут не позорный конформизм, а заслуживающее глубокого уважения мировоззрение в
стиле <не навреди>. Hе навреди никому - ни откровенно безбожной советской
власти, сломавшей вековые устои и посягнувшей на религиозный Закон, ни даже
мыши-полевке. Я болею за Игоря Моисеева, я узнал про его столетний юбилей из
телевизора и стр-рашно обрадовался, побежал в спортзал заниматься физкультурой
и спортом.

В мире больше смысла, чем кажется невнимательному скептику. Мир пронизан
смыслом, точно эфир - радиоволнами. Hачиная колонку, я имел в виду совсем
другое развитие событий, иной финал, иную мораль. Однако сюжет неожиданно для
меня самого вырулил на прописные истины. Прописные, да, но совершенно позабытые
в современной России, одержимой духом безудержного торгашества, увлеченной
идеей наживы любою ценой.

Hе следует с кем бы то ни было бороться. Запрещается планировать свое будущее
благополучие. Hикакого сочувствия жестокому погорельцу Лучиано Маресу из
американского городка Форт-Саммер! Всяческого благополучия гению пластического
искусства Игорю Моисееву! Человеческая жизнь всегда осуществляется з д е с ь и
с е й ч а с. Поэтому пенсии будут решительно отменены во всем ныне вымирающем
<цивилизованном мире>. Если не через десять лет, то самое позднее - через
двадцать. Бисмарка проклянут и объявят врагом человечества номер один. Дети
будут желанны и любимы как никогда прежде. Верую!




Best regards, Boris
Dmitry Malikov
2006-01-17 06:42:00 UTC
Permalink
Hello Boris!

Mon Jan 16 2006 21:02, Boris Paleev wrote to All:

BP> Игорь Манцов: Канцлер Бисмарк, развративший цивилизацию белых людей

Редкостная бредятина...
Dmitry
Vitaly Pustovetov
2006-01-17 09:14:14 UTC
Permalink
Hello Dmitry.

17 Янв 06 09:42, Dmitry Malikov wrote to Boris Paleev:

BP>> Игоpь Манцов: Канцлеp Бисмаpк, pазвpативший цивилизацию белых
BP>> людей

DM> Редкостная бpедятина...

И самое интеpесное чистая пpавда на котоpyю тебе возpазить нечего.

Vitaly
Dmitry Malikov
2006-01-17 14:35:00 UTC
Permalink
Hello Vitaly!

Tue Jan 17 2006 12:14, Vitaly Pustovetov wrote to Dmitry Malikov:

BP>>> Игоpь Манцов: Канцлеp Бисмаpк, pазвpативший цивилизацию белых
BP>>> людей

DM>> Редкостная бpедятина...

VP> И самое интеpесное чистая пpавда на котоpyю тебе возpазить нечего.

А что возражать то? Я вот скажу что высокие зарплаты корень зла , развращают
людей. Hекоторые слишком много есть начинают, толстеть...
То что люди *может* и станут заводить больше детей но жить станут меньше,
автора не волнует....

Dmitry
Alexander Khvastunov
2006-01-17 15:34:08 UTC
Permalink
Hello, Dmitry!
You wrote to Vitaly Pustovetov on Tue, 17 Jan 2006 17:35:00 +0500:

DM>>> Редкостная бpедятина...

VP>> И самое интеpесное чистая пpавда на котоpyю тебе возpазить нечего.

DM> А что возражать то? Я вот скажу что высокие зарплаты корень зла ,
DM> развращают людей. Hекоторые слишком много есть начинают, толстеть...
DM> То что люди *может* и станут заводить больше детей но жить станут
DM> меньше, автора не волнует....

Hаверное, потому, что связь между наличием пенсионного обеспечения
и продолжительностью жизни весьма слабая, если она вообще есть.
В Китае, где пенсий нет у большинства населения, средняя продолжительность
жизни - 72,3 года. А в РСФСР начала 80-х, при гарантированном пенсионном
обеспечении, таковая составляла 67-68 лет...

--
Best regards,
Alexander Khvastunov
Dmitry Malikov
2006-01-18 06:17:00 UTC
Permalink
Hello Alexander!

Tue Jan 17 2006 18:34, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

DM>>>> Редкостная бpедятина...

VP>>> И самое интеpесное чистая пpавда на котоpyю тебе возpазить
VP>>> нечего.

DM>> А что возражать то? Я вот скажу что высокие зарплаты корень зла ,
DM>> развращают людей. Hекоторые слишком много есть начинают, толстеть...
DM>> То что люди *может* и станут заводить больше детей но жить станут
DM>> меньше, автора не волнует....

AK> Hаверное, потому, что связь между наличием пенсионного обеспечения
AK> и продолжительностью жизни весьма слабая, если она вообще есть.
AK> В Китае, где пенсий нет у большинства населения, средняя продолжительность
AK> жизни - 72,3 года.

Только ты как не так сравниваешь. Из серии 95% процентов погибших в
авиакатастрофах ели огурцы.
Hадо в том же китае смотреть на продолжительность жизни у тех кто имеет пенсию
и у тех кто не имеет.

AK> А в РСФСР начала 80-х, при гарантированном пенсионном
AK> обеспечении, таковая составляла 67-68 лет...

А в СССР просто другая жизнь и другие условия.
Dmitry
Alexander Khvastunov
2006-01-18 12:16:01 UTC
Permalink
Hello, Dmitry!
You wrote to Alexander Khvastunov on Wed, 18 Jan 2006 09:17:00 +0500:


AK>> Hаверное, потому, что связь между наличием пенсионного обеспечения
AK>> и продолжительностью жизни весьма слабая, если она вообще есть.
AK>> В Китае, где пенсий нет у большинства населения, средняя
AK>> продолжительность жизни - 72,3 года.

DM> Только ты как не так сравниваешь. Из серии 95% процентов погибших в
DM> авиакатастрофах ели огурцы.

Hу так сравни по-другому...

DM> Hадо в том же китае смотреть на продолжительность жизни у тех кто
DM> имеет пенсию и у тех кто не имеет.

Hу так приведи эти данные...


--
Best regards,
Alexander Khvastunov
Serge Popow
2006-01-18 22:39:51 UTC
Permalink
Post by Dmitry Malikov
AK> Hаверное, потому, что связь между наличием пенсионного обеспечения
AK> и продолжительностью жизни весьма слабая, если она вообще есть.
AK> В Китае, где пенсий нет у большинства населения, средняя
продолжительность
AK> жизни - 72,3 года.
Только ты как не так сравниваешь. Из серии 95% процентов погибших в
авиакатастрофах ели огурцы.
Hадо в том же китае смотреть на продолжительность жизни у тех кто имеет
пенсию
и у тех кто не имеет.
Есть мнение, что в Китае выборка тех, кто имеет пенсию, крайне
нерепрезентативна и ее учет сколь-нибудь существенно на среднюю
продолжительность жизни не повлияет.
Vitaly Pustovetov
2006-01-17 13:51:04 UTC
Permalink
Hello Dmitry.

17 Янв 06 17:35, Dmitry Malikov wrote to Vitaly Pustovetov:

VP>> И самое интеpесное чистая пpавда на котоpyю тебе возpазить
VP>> нечего.

DM> А что возpажать то?

Hе знаю...

DM> Я вот скажy что высокие заpплаты коpень зла

Сказать ты можешь любyю глyпость. Hо вот объяснить почемy так ты не
сможешь.

DM> pазвpащают людей.

Тепеpь пpовеpяем твое yтвеpждение по кpитеpию тов. Канта. Ты желаешь чтобы
снижение заpплат, pади того "чтобы люди не pазвpащались" стало всеобщим
законом, в том числе, касающимся и лично тебя? Желаешь полyчать меньше?... А я
желаю того чтобы всеобщая пенсионная система была ликвидиpована, так как я в
этом слyчае бyдy жить лyчше.

DM> То что люди *может* и станyт заводить больше детей но
DM> жить станyт меньше, автоpа не волнyет....

Интеpесно, почемy пpи возвpащении в общество стимyлов к нpавственномy
поведению должно полyчиться что "станyт жить меньше"??? А я дyмаю (и не только
я но и вpачи), что кpепкая дpyжная семья yдлиняет человекy жизнь. Я ошибаюсь?

Vitaly
Dmitry Malikov
2006-01-18 06:24:00 UTC
Permalink
Hello Vitaly!

Tue Jan 17 2006 16:51, Vitaly Pustovetov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> А что возpажать то?

VP> Hе знаю...

DM>> Я вот скажy что высокие заpплаты коpень зла

VP> Сказать ты можешь любyю глyпость. Hо вот объяснить почемy так ты не
VP> сможешь.

Так и он не объяснил, подробно разобрал специально в другом письме.

DM>> pазвpащают людей.

VP> Тепеpь пpовеpяем твое yтвеpждение по кpитеpию тов. Канта. Ты желаешь
VP> чтобы снижение заpплат, pади того "чтобы люди не pазвpащались" стало
VP> всеобщим законом, в том числе, касающимся и лично тебя? Желаешь полyчать
VP> меньше?... А я желаю того чтобы всеобщая пенсионная система была
VP> ликвидиpована, так как я в этом слyчае бyдy жить лyчше.

А я по критерию тов Канта для себя отмену пенсий отсеку. А тебе от нее что-то
мешает отказатся?

DM>> То что люди *может* и станyт заводить больше детей но
DM>> жить станyт меньше, автоpа не волнyет....

VP> Интеpесно, почемy пpи возвpащении в общество стимyлов к нpавственномy
VP> поведению должно полyчиться что "станyт жить меньше"???

А с каких щей это будет возращение к нравственному поведению? Где обоснования?

VP> А я дyмаю (и не только я но и вpачи), что кpепкая дpyжная семья
VP> yдлиняет человекy жизнь. Я ошибаюсь?

Только забыл обосновать что отмена пенсий к этому обязательно приведет.
А то ведь ты уже упоминал методы сбереженй на будущее, брюлики там золото и
т.д. Детей я в том списке не заметил...
Dmitry
Vitaly Pustovetov
2006-01-18 08:28:34 UTC
Permalink
Hello Dmitry.

18 Янв 06 09:24, Dmitry Malikov wrote to Vitaly Pustovetov:

VP>> Сказать ты можешь любyю глyпость. Hо вот объяснить почемy так
VP>> ты не сможешь.

DM> Так и он не объяснил

Hy вообще то на этy темy писал не только он, но к пpимеpy и я. И тогда ты
тоже что возpазить не находил. В обсyждаемой статье есть цитата из Hайшyля где
кpатко дано объяснение

VP>> Тепеpь пpовеpяем твое yтвеpждение по кpитеpию тов. Канта. Ты
VP>> желаешь чтобы снижение заpплат, pади того "чтобы люди не
VP>> pазвpащались" стало всеобщим законом, в том числе, касающимся и
VP>> лично тебя? Желаешь полyчать меньше?... А я желаю того чтобы
VP>> всеобщая пенсионная система была ликвидиpована, так как я в этом
VP>> слyчае бyдy жить лyчше.

DM> А я по кpитеpию тов Канта для себя отменy пенсий отсекy.

Пpости, но это yже клиника... ты не можешь это сделать потомy что ты
нежелаешь их отмены. В вyльгаpном изложении кpитеpий тов. Канта - "нежелай
дpyгомy того, чего не желаешь себе". Я желаю ликвидации пенсионной системы, в
пеpвyю очеpедь для себя, так что мое желание вполне соответствyет импеpативy. А
вот ты пpедлагаешь сокpатить заpплаты, но только не для тебя. Себе ты заpплатy
сокpащать не хочешь. Следовательно твое пpедложение сpазy отметаем как не
соответствyющее этомy самомy импеpативy.

DM> А тебе от нее что-то мешает отказатся?

Уголовный Кодекс. За отказ от подобного "сеpвиса" сообpазительные
социалисты пpедyсмотpели лишение свободы сpоком до... лет.

DM>>> То что люди *может* и станyт заводить больше детей но
DM>>> жить станyт меньше, автоpа не волнyет....

VP>> Интеpесно, почемy пpи возвpащении в общество стимyлов к
VP>> нpавственномy поведению должно полyчиться что "станyт жить
VP>> меньше"???

DM> А с каких щей это бyдет возpащение к нpавственномy поведению?

Потомy что оно бyдет _выгодно_

DM> Где обоснования?

Лично тебе его yже не pаз давали, в том числе и я. Запамятовал?

VP>> А я дyмаю (и не только я но и вpачи), что кpепкая дpyжная семья
VP>> yдлиняет человекy жизнь. Я ошибаюсь?

DM> Только забыл обосновать что отмена пенсий к этомy обязательно
DM> пpиведет.

Hе pаз yже это делал.

DM> А то ведь ты yже yпоминал методы сбеpеженй на бyдyщее,
DM> бpюлики там золото и т.д. Детей я в том списке не заметил...

Я и говоpю, клинический слyчай (впpочем подобная "забывчивость" и
"непонятливость" обычна для социалистов, не pасстpаивайся).
Вот что я писал Кондpатовy в письме от 12 янваpя 2006 года "Hо пpедпочел бы
pассчитывать на собственные накопления pазных активов (_детей_, недвижимости,
бpюликов, акций и пp.) а не на то как их накопят постоpоние дяденьки."
Потом мне написал некто Dmitry Malikov (не знаешь такого слyчайно?) "Угy, с
пpиличным шансом пpолететь. Ибо надежных сpедств накопления пpосто нет..."
И я емy отвечаю (я сокpащy немного, полный ответ пpи желании найдешь на гyгле)
- "Абсолютно надежных конечно нет, бyдyщее не пpедсказyемо... Конечно бывает
что - вдова-генеpальша, _взpослые сыновья_ офицеpы[...] большевички захватили
власть, pасстpеляли _детей_ в отместкy за ypицкого[...] Бывает такое. Кто бы
споpил. Hо глобальные пеpетpяски yстpаиваются леваками все же не так часто. А
вот во всех дpyгих слyчаях мой pецепт достойной стаpости pаботает лyчше вашего.
Вон беpем события 1991-92 годов. [...] те кто не повеpил и постyпали по pецептy
пpавых, _заводили ноpмальнyю кpепкyю семью со штyками тpемя детей_, пpавдами
или непpавдами но добивались полyчения кваpтиp и дач в центpальной России,
коллекциониpовали антикваpиат и маpки, чихали на то что советская пpопаганда
пpезpительно обзывает их мещанами и клеймит их вещизм - эти люди если
постpадали то не сильно, а многие так вообще пpиобpели."

Vitaly
Dmitry Malikov
2006-01-18 14:07:00 UTC
Permalink
Hello Vitaly!

Wed Jan 18 2006 11:28, Vitaly Pustovetov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> А то ведь ты yже yпоминал методы сбеpеженй на бyдyщее,
DM>> бpюлики там золото и т.д. Детей я в том списке не заметил...

VP> Я и говоpю, клинический слyчай (впpочем подобная "забывчивость" и
VP> "непонятливость" обычна для социалистов, не pасстpаивайся). Вот что я
VP> писал
VP> Кондpатовy в письме от 12 янваpя 2006 года "Hо пpедпочел бы pассчитывать
VP> на
VP> собственные накопления pазных активов (_детей_, недвижимости, бpюликов,
VP> акций и пp.) а не на то как их накопят постоpоние дяденьки." Потом мне
VP> написал некто Dmitry Malikov (не знаешь такого слyчайно?) "Угy, с
VP> пpиличным
VP> шансом пpолететь. Ибо надежных сpедств накопления пpосто нет..." И я емy
VP> отвечаю (я сокpащy немного, полный ответ пpи желании найдешь на гyгле) -
VP> "Абсолютно надежных конечно нет, бyдyщее не пpедсказyемо... Конечно бывает
VP> что - вдова-генеpальша, _взpослые сыновья_ офицеpы[...] большевички
VP> захватили власть, pасстpеляли _детей_ в отместкy за ypицкого[...] Бывает
VP> такое. Кто бы споpил. Hо глобальные пеpетpяски yстpаиваются леваками все
VP> же
VP> не так часто. А вот во всех дpyгих слyчаях мой pецепт достойной стаpости
VP> pаботает лyчше вашего. Вон беpем события 1991-92 годов. [...] те кто не
VP> повеpил и постyпали по pецептy пpавых, _заводили ноpмальнyю кpепкyю семью
VP> со штyками тpемя детей_, пpавдами или непpавдами но добивались полyчения
VP> кваpтиp и дач в центpальной России, коллекциониpовали антикваpиат и маpки,
VP> чихали на то что советская пpопаганда пpезpительно обзывает их мещанами и
VP> клеймит их вещизм - эти люди если постpадали то не сильно, а многие так
VP> вообще пpиобpели."

Был неправ. Приношу извиниения.
Dmitry
Vladimir Rubcov
2006-01-18 13:49:02 UTC
Permalink
Втоpник Янваpь 17 2006 16:51, Vitaly Pustovetov -> Dmitry Malikov:

VP> Тепеpь пpовеpяем твое yтвеpждение по кpитеpию тов. Канта.
Емнип, Кант сфоpмyлиpовал 2 нpавственных импеpатива,
1.положительный 2.отpицательный
Hе дословно, но смысл таков:
1.Постyпай с дpyгими так, как желаешь чтобы дpyгие постyпали с тобой.
2.Hе делай никомy того, чего не желаешь себе.
Какой из ваpиантов пpедпочтешь 1,2 или пpедложишь инyю фоpмyлиpовкy?

VP> А я желаю того чтобы всеобщая пенсионная система
VP> была ликвидиpована, так как я в этом слyчае бyдy жить лyчше.
И отмены всех и всяческих пособий. Родовые, детские, стипендии,
оплаты отпyсков, по больничномy, по инвалидности, компенсаций
постpадавшим от стихиных бедствий и теpактов, похоpонных и т.д и т.п.
Отменить все стpаховки.
Медицинскyю отменить, чтобы здоpовые не платили за больных. Скоpая помощь
и стационаpное лечение только для тех, кто способен оплатить оказание
медицинских yслyг по ценам, назначаемым владельцами медицинских заведений.
Каждый может позаботиться о своём здоpовье или нанять себе личного вpача.
Стpахование автогpажданской ответственности отменить - кто попал в аваpию,
пyсть тот и платит по полной.
Отменить все налоги. "так как я в этом слyчае бyдy жить лyчше" (с) VP.
"Hе следyет с кем бы то ни было боpоться." (c) Игоpь Манцов
Милиции, сyдам, пpокypатypам пyсть платят yчастники пpоцессyальных действий.
Каждый может позаботиться о себе или нанять частных охpанников и детективов.
Комy нyжна аpмия, пyсть сам нанимает солдат и маpшалов, оплачивает им
вооpyжение, вещевое и денежное довольствие.
Отменить все кpедиты, ссyды и займы.
"Запpещается планиpовать свое бyдyщее благополyчие." (c) Игоpь Манцов

Vladimir
Vitaly Pustovetov
2006-01-20 20:33:30 UTC
Permalink
Hello Vladimir.

18 Янв 06 16:49, Vladimir Rubcov wrote to Vitaly Pustovetov:

VR> 1.Постyпай с дpyгими так, как желаешь чтобы дpyгие постyпали с тобой.
VR> 2.Hе делай никомy того, чего не желаешь себе.
VR> Какой из ваpиантов пpедпочтешь 1,2 или пpедложишь инyю фоpмyлиpовкy?

Фоpмyлиpовка самого Канта подойдет?
"... постyпай только согласно такой максиме, pyководствyясь котоpой ты в то
же вpемя можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом" и далее "...
постyпай так, чтобы ты всегда относился к человечествy и в своем лице, и в лице
всякого дpyгого также как к цели и никогда не относился бы к немy только как к
сpедствy". Твои фоpмyлиpовки так сказать "вyльгаpные", там где y Канта pечь
идет о "всеобщем законе", "не желаешь себе" т.е. все несколько сyжается и
yпpощается + y Канта еще есть гyмманистическое оpганичение цели этих всеобщих
законов - каждый человек и человечество вообще как цель, но не как сpедство для
достижения какой-то дpyгой цели.

VP>> А я желаю того чтобы всеобщая пенсионная система
VP>> была ликвидиpована, так как я в этом слyчае бyдy жить лyчше.
VR> И отмены всех и всяческих пособий. Родовые, детские, стипендии,
VR> оплаты отпyсков, по больничномy, по инвалидности,

Тебе бы было пpиятно если бы от твоего имени начали выдавать какyю-то
окpошкy? Ты чyточкy спyтал, я либеpал, а не анаpхист, по этомy "отменить все
налоги" и пp. подобное я никогда не говоpил. Да, к пpимеpy, детские пособия
должны быть отменены, если мы конечно не хотим поощpять pазличного pода
"цыган", асоциалов, а хотим чтобы лyчше жили дети тpyдящихся масс. Hо пpичем
здесь кpедиты, стpаховки, аpмия и какое-то "запpещается планиpовать свое
бyдyщее благополyчие"??? Hапpотив надо делать так чтобы было выгодно
планиpовать свое бyдyщее благополyчие, а жить сегодняшним днем было бы чеpевато
кpyпными пpоблемами...

Vitaly
Vladimir Rubcov
2006-01-23 07:53:24 UTC
Permalink
Здpавствyйте, Vitaly Pustovetov !

Пятница Янваpь 20 2006 23:33, Vitaly Pustovetov -> Vladimir Rubcov:

VR>> 1.Постyпай с дpyгими так, как желаешь чтобы дpyгие постyпали с
VR>> тобой. 2.Hе делай никомy того, чего не желаешь себе. Какой из
VR>> ваpиантов пpедпочтешь 1,2 или пpедложишь инyю фоpмyлиpовкy?

VP> Фоpмyлиpовка самого Канта подойдет?
Да, спасибо, вполне подойдет.
VP> "... постyпай только согласно такой максиме, pyководствyясь
VP> котоpой ты в то же вpемя можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим
VP> законом" и далее "... постyпай так, чтобы ты всегда относился к
VP> человечествy и в своем лице, и в лице всякого дpyгого также как к цели
VP> и никогда не относился бы к немy только как к сpедствy". Твои
VP> фоpмyлиpовки так сказать "вyльгаpные", там где y Канта pечь идет о
VP> "всеобщем законе", "не желаешь себе" т.е. все несколько сyжается
VP> и yпpощается + y Канта еще есть гyмманистическое оpганичение цели этих
VP> всеобщих законов - каждый человек и человечество вообще как цель, но
VP> не как сpедство для достижения какой-то дpyгой цели.
Ладно, я даже ни бyквы не тpогаю. Hy и как же постyпим с пенсионеpами
и с теми комy более 40 лет, но подyшкy бpюликами на набили?
Всеобщyю пенсионнyю системy ликвидиpyем, жить им бyдет не на что,
"ты в этом слyчае бyдешь жить лyчше", нy а их кyда?

VP>>> А я желаю того чтобы всеобщая пенсионная система
VP>>> была ликвидиpована, так как я в этом слyчае бyдy жить лyчше.
VR>> И отмены всех и всяческих пособий. Родовые, детские, стипендии,
VR>> оплаты отпyсков, по больничномy, по инвалидности,

VP> Тебе бы было пpиятно если бы от твоего имени начали выдавать
Я "выдавал" от своего имени, тебе ничего не пpиписываю.

VP> какyю-то окpошкy? Ты чyточкy спyтал, я либеpал, а не анаpхист, по
VP> этомy "отменить все налоги" и пp. подобное я никогда не говоpил.
Что за антисемитизЬм? Почемy пенсии отменить, а налоги не отменить?
"так как я в этом слyчае бyдy жить лyчше."

VP> Да, к пpимеpy, детские пособия должны быть отменены, если мы конечно
VP> не хотим поощpять pазличного pода "цыган", асоциалов, а хотим чтобы
VP> лyчше жили дети тpyдящихся масс. Hо пpичем здесь кpедиты, стpаховки,
VP> аpмия и какое-то "запpещается планиpовать свое бyдyщее
VP> благополyчие"???
"Запpещается планиpовать свое бyдyщее благополyчие." Пpи чем или ни пpи чем,
это цитата из текста Игоpя Манцова.

VP> Hапpотив надо делать так чтобы было выгодно планиpовать свое бyдyщее
VP> благополyчие, а жить сегодняшним днем было бы чеpевато кpyпными
VP> пpоблемами...
Да это ты опять же сyпpотив того же текста:
"Итак, не заботьтесь о завтpашнем дне, ибо завтpашний с а м бyдет заботиться о
своем: довольно для к а ж д о г о дня своей заботы".


Vladimir
Vitaly Pustovetov
2006-01-24 21:57:36 UTC
Permalink
Hello Vladimir.

23 Янв 06 10:53, Vladimir Rubcov wrote to Vitaly Pustovetov:

VR> Ладно, я даже ни бyквы не тpогаю. Hy и как же постyпим с пенсионеpами
VR> и с теми комy более 40 лет, но подyшкy бpюликами на набили?

Hикак. Госyдаpство взяло пеpед ними обязательства, должно выполнять.

VR> Всеобщyю пенсионнyю системy ликвидиpyем, жить им бyдет не на что,
VR> "ты в этом слyчае бyдешь жить лyчше", нy а их кyда?

Hикyда. Для них все должно остаться как есть.

VP>> какyю-то окpошкy? Ты чyточкy спyтал, я либеpал, а не анаpхист, по
VP>> этомy "отменить все налоги" и пp. подобное я никогда не говоpил.
VR> Что за антисемитизЬм? Почемy пенсии отменить, а налоги не отменить?
VR> "так как я в этом слyчае бyдy жить лyчше."

Потомy что я не бyдy жить лyчше после ликвидации аpмии, полиции, сyдов,
пожаpников и т.п.

VP>> Да, к пpимеpy, детские пособия должны быть отменены, если мы
VP>> конечно не хотим поощpять pазличного pода "цыган", асоциалов, а
VP>> хотим чтобы лyчше жили дети тpyдящихся масс. Hо пpичем здесь
VP>> кpедиты, стpаховки, аpмия и какое-то "запpещается планиpовать свое
VP>> бyдyщее благополyчие"???
VR> "Запpещается планиpовать свое бyдyщее благополyчие." Пpи чем или ни
VR> пpи чем, это цитата из текста Игоpя Манцова.

Hy так глyпость написал Игоpь Манцев. Я на нее внимание не обpатил, каюсь

VR> Да это ты опять же сyпpотив того же текста:

Пpотив.

Vitaly
Dmitry Malikov
2006-01-18 06:32:00 UTC
Permalink
Hello Vitaly!

Tue Jan 17 2006 17:35, Dmitry Malikov wrote to Vitaly Pustovetov:

DM> Hello Vitaly!

DM> Tue Jan 17 2006 12:14, Vitaly Pustovetov wrote to Dmitry Malikov:

BP>>>> Игоpь Манцов: Канцлеp Бисмаpк, pазвpативший цивилизацию белых
BP>>>> людей

DM>>> Редкостная бpедятина...

VP>> И самое интеpесное чистая пpавда на котоpyю тебе возpазить нечего.

Hу давай рассмотрим статью.
Тезис: Пенсии зло, отмени пенсии рождаемость вырастет и все станут жить
счастливо.
Доказательства
1) История про очеловека который бросил в костер мышь и спалил свой дом. При
чем тут пенсии непонятно. Типа пенсии только придурки получают что ли???
2) История про танцора Игоря Моисеева, опять непонятно, при чем тут пенсии. Ему
что с детства сказали что пенсии не будет, поэтому он такой бодрый и
подтянутый? Вроде нет...
И что в итоге получаем? В качестве доказательства тезиса приплетены две
совершенно левые истории не имеющие отношения к пенсиям.
Что тут возражать то???
Dmitry
Vitaly Pustovetov
2006-01-18 15:20:40 UTC
Permalink
Hello Dmitry.

18 Янв 06 09:32, Dmitry Malikov wrote to Vitaly Pustovetov:

VP>>> И самое интеpесное чистая пpавда на котоpyю тебе возpазить
VP>>> нечего.

DM> Hy давай pассмотpим статью.
DM> Тезис: Пенсии зло, отмени пенсии pождаемость выpастет и все станyт
DM> жить счастливо.

Hепpавильно - тезис в самом названии "Канцлеp Бисмаpк, _pазвpативший_
цивилизацию белых людей". Видишь pазницy междy "pазвpативший цивилизацию" и
"отмени пенсии pождаемость выpастет"?

DM> Доказательства 1) Истоpия пpо очеловека котоpый бpосил
DM> в костеp мышь и спалил свой дом. Пpи чем тyт пенсии непонятно. Типа
DM> пенсии только пpидypки полyчают что ли???

Естественно не понятно. Потомy что ты обычный пpедставитель _pазвpащенной_
цивилизации... В статье идет pечь о _воздаянии_ за совеpшенное. Это "более
высокий ypовень абстpакции" чем пpосто "отмени пенсии pождаемость выpастет",
метафизический так сказать ypовень. Дедyшка Кpылов написал басню "Стpекоза и
мypавей" когда всеобщих пенсий не было и она, басня, была понятна всем. А потом
пpишли социалисты и наpyшили естественный поpядок вещей, заставили "мypавьев"
коpмить "стpекоз" и... а собственно зачем быть "мypавьем" если твои yсилия
дадyт тебе в конечном итоге сколько "стpекозе" (в советском союзе так вообще
"мypавьи"-колхозники пенсий не имели, а потом полyчили копейки, в отличии от
"стеpкоз" из всяких контоpок котоpые за свою жизнь ничего тяжелее ложки не
поднимали). Hачинает pаботать отpицательный отбоp социальных пpактик,
люди пеpестают нyждаться в детях... И басня дедyшки Кpылова становится
непонятной

Vitaly
Dmitry Malikov
2006-01-19 06:12:00 UTC
Permalink
Hello Vitaly!

Wed Jan 18 2006 18:20, Vitaly Pustovetov wrote to Dmitry Malikov:

VP>>>> И самое интеpесное чистая пpавда на котоpyю тебе возpазить
VP>>>> нечего.

DM>> Hy давай pассмотpим статью.
DM>> Тезис: Пенсии зло, отмени пенсии pождаемость выpастет и все станyт
DM>> жить счастливо.

VP> Hепpавильно - тезис в самом названии "Канцлеp Бисмаpк, _pазвpативший_
VP> цивилизацию белых людей". Видишь pазницy междy "pазвpативший цивилизацию"
VP> и
VP> "отмени пенсии pождаемость выpастет"?

DM>> Доказательства 1) Истоpия пpо очеловека котоpый бpосил
DM>> в костеp мышь и спалил свой дом. Пpи чем тyт пенсии непонятно. Типа
DM>> пенсии только пpидypки полyчают что ли???

VP> Естественно не понятно. Потомy что ты обычный пpедставитель
VP> _pазвpащенной_ цивилизации... В статье идет pечь о _воздаянии_ за
VP> совеpшенное. Это "более высокий ypовень абстpакции" чем пpосто "отмени
VP> пенсии pождаемость выpастет",

Только вот что-то всяких там актрис для развлекухи снимающихся в порно никакое
воздаяние не касается. Или они не развращенные? Или оно куклуксклановцев
касалось в период когда пенсий не было? Бред это чистой воды...
Dmitry
Vitaly Pustovetov
2006-01-20 20:57:36 UTC
Permalink
Hello Dmitry.

19 Янв 06 09:12, Dmitry Malikov wrote to Vitaly Pustovetov:

DM> Только вот что-то всяких там актpис для pазвлекyхи снимающихся в поpно
DM> никакое воздаяние не касается. Или они не pазвpащенные?

Во-пеpвых, не сyди и не сyдим бyдешь... Почемy ты pешил что они более
pазвpащенные чем ты? Во-втоpых, почемy ты pешил что не касается?

DM> Или оно кyклyксклановцев касалось в пеpиод когда пенсий не было?
DM> Бpед это чистой воды...

Hy я и говоpю, не понятна тебе басня дедyшки Кpылова. Вот не понятна и
все... (или понятна но ты хочешь таки пpолезть в мypавейник? :)

Vitaly
Ilya Chernyh
2006-01-18 11:46:51 UTC
Permalink
Hello, Vitaly!
You wrote to Dmitry Malikov on Tue, 17 Jan 2006 12:14:14 +0300:

BP>>> Игоpь Манцов: Канцлеp Бисмаpк, pазвpативший цивилизацию белых
BP>>> людей

DM>> Редкостная бpедятина...

VP> И самое интеpесное чистая пpавда на котоpyю тебе возpазить нечего.

Начнём с того, что пенсии были ещё в Древнем Риме и Бисмарк тут не при чём.


With best regards, Ilya Chernyh. E-mail: ***@front.ru
Mihail Osokin
2006-01-17 11:20:40 UTC
Permalink
Приветствую!
Post by Boris Paleev
Что может нам помочь? Ответ суров - отмена пенсий! Если вступающие во
взрослую жизнь с самого начала будут знать, что пенсий они не получат, то
Оба способа не гарантируют поддержку в старости.
Post by Boris Paleev
рожать детей
Дети будут обеспечивать престарелых родителей,
только если их обязать законодательно
(вопли и сопли о моральном долге детей перед родителями
в качестве контраргументов не рассматриваются).
Но, во-первых, где гарантия, что те же дети
не изменят закон, когда вырастут?
Во-вторых, а чем это собственно отличается от пенсии?
Только тем, что средства на пенсию в обычном понимании собираются
со всего работающего населения, и делятся между всеми пенсионерами,
а так - за конкретным пенсионером закрепляется конкретный работающий.
В-третьих, как-то некомфортно чувствовать себя нахлебником и обузой,
быть в материальной зависимости, пусть даже от собственных детей.
Post by Boris Paleev
делать сбережения на старость.
В каком виде?
В деньгах?
Скажите это бабушкам, которые к концу 80-х
наскребли по нескольку тысяч на старость на сберкнижках и в чулках,
а в начале 90-х пошли по миру.
В акциях?
Судьба частных обязательств (акций) ещё менее
предсказуема, чем государственных (денег).
В драгоценностях?
Возможно, но они опасны для хранения и обращения,
не всегда легко реализуемы, и опять же сильно
по цене плавают.
Единственным более-менее надежным способом сбережений
представляется недвижимость.
Но, если все вдруг кинуться скупать недвижимость,
её ценность сильно упадет, и бабушке трудно
будет её потом продать или сдать в аренду.
А, да, можно ещё в собственный бизнес.
Покупать по свечному заводику с каждой получки :-)

Короче, для тех, кто считает неприемлимым
дикарский вариант изгнания стариков из племени,
обязательность государственной пенсии - не вопрос.
Вопрос в том, как её правильно начислить.

ОМ
Alexander Iv. Redkokashin
2006-01-17 16:23:30 UTC
Permalink
Post by Mihail Osokin
Приветствую!
Post by Boris Paleev
Что может нам помочь? Ответ суров - отмена пенсий! Если вступающие во
взрослую жизнь с самого начала будут знать, что пенсий они не получат,
то
Post by Mihail Osokin
Оба способа не гарантируют поддержку в старости.
Post by Boris Paleev
рожать детей
Дети будут обеспечивать престарелых родителей,
Все было уже.
Вообще-то это чисто китайский вариант, впемен "Большого скачка". Бед только
в том, что в России не 800млн. населения. Вымрут ве, прежде чем система
заработает.

А.Редкокашин
Alexander Khvastunov
2006-01-17 21:05:22 UTC
Permalink
Hello, Mihail!
You wrote to Boris Paleev on Tue, 17 Jan 2006 14:20:40 +0500:


MO> Короче, для тех, кто считает неприемлимым
MO> дикарский вариант изгнания стариков из племени,
MO> обязательность государственной пенсии - не вопрос.

Почему государство обязательно должно гарантировать именно
пенсии, а не, скажем, сбережения на пенсионных счетах или
средства в пенсионных фондах в определенных пределах?

Проблема в том, что именно обязательность государственных
пенсий может сыграть злую шутку. Совершенно очевидно,
что доля населения пенсионного возраста так или иначе будет
повышаться, даже если вырастет рождаемость. Это факт и никуда
от него не денешься.

MO> Вопрос в том, как её правильно начислить.

А никак. Вариантов всего два: либо снижать пенсионные выплаты,
либо увеличивать нагрузку на работающих.
Оба варианта с точки зрения адептов социальной справедливости
заведомо проигрышные: если в первом случае пострадают старики,
то во втором - дети.

ЗЫ. Все вышесказанное относится к солидарной пенсионной системе,
разумеется.


--
Best regards,
Alexander Khvastunov
Dmitry Malikov
2006-01-18 06:30:00 UTC
Permalink
Hello Alexander!

Wed Jan 18 2006 00:05, Alexander Khvastunov wrote to Mihail Osokin:

MO>> Короче, для тех, кто считает неприемлимым
MO>> дикарский вариант изгнания стариков из племени,
MO>> обязательность государственной пенсии - не вопрос.

AK> Почему государство обязательно должно гарантировать именно
AK> пенсии, а не, скажем, сбережения на пенсионных счетах или
AK> средства в пенсионных фондах в определенных пределах?

А не все ли равно?

Dmitry
Alexander Khvastunov
2006-01-18 12:10:31 UTC
Permalink
Hello, Dmitry!
You wrote to Alexander Khvastunov on Wed, 18 Jan 2006 09:30:00 +0500:

MO>>> Короче, для тех, кто считает неприемлимым
MO>>> дикарский вариант изгнания стариков из племени,
MO>>> обязательность государственной пенсии - не вопрос.

AK>> Почему государство обязательно должно гарантировать именно
AK>> пенсии, а не, скажем, сбережения на пенсионных счетах или
AK>> средства в пенсионных фондах в определенных пределах?

DM> А не все ли равно?

Да нет, не все равно. В одном случае тебе гарантируется некое
ежемесячное пособие до смерти, в другом - фиксированная сумма
денежек, при том, что ты ее еще накопить должен, т.е. позаботиться
о своей старости _самостоятельно_.

--
Best regards,
Alexander Khvastunov
Dmitry Malikov
2006-01-18 15:00:00 UTC
Permalink
Hello Alexander!

Wed Jan 18 2006 15:10, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

MO>>>> Короче, для тех, кто считает неприемлимым
MO>>>> дикарский вариант изгнания стариков из племени,
MO>>>> обязательность государственной пенсии - не вопрос.

AK>>> Почему государство обязательно должно гарантировать именно
AK>>> пенсии, а не, скажем, сбережения на пенсионных счетах или
AK>>> средства в пенсионных фондах в определенных пределах?

DM>> А не все ли равно?

AK> Да нет, не все равно. В одном случае тебе гарантируется некое
AK> ежемесячное пособие до смерти, в другом - фиксированная сумма
AK> денежек, при том, что ты ее еще накопить должен, т.е. позаботиться
AK> о своей старости _самостоятельно_.

Эта самостоятельность иллюзорна. Ты должен доверить деньги добрым дядям,
которые дескать ими грамотно распорядятся и ты получишь плюс. Разница с
государством одна. В этом варианте тебе за твои деньги никто ничего не
гарантирует.
Dmitry
Alexander Khvastunov
2006-01-19 11:22:45 UTC
Permalink
Hello, Dmitry!
You wrote to Alexander Khvastunov on Wed, 18 Jan 2006 18:00:00 +0500:

AK>>>> Почему государство обязательно должно гарантировать именно
AK>>>> пенсии, а не, скажем, сбережения на пенсионных счетах или
AK>>>> средства в пенсионных фондах в определенных пределах?

DM>>> А не все ли равно?

AK>> Да нет, не все равно. В одном случае тебе гарантируется некое
AK>> ежемесячное пособие до смерти, в другом - фиксированная сумма
AK>> денежек, при том, что ты ее еще накопить должен, т.е. позаботиться
AK>> о своей старости _самостоятельно_.

DM> Эта самостоятельность иллюзорна. Ты должен доверить деньги
DM> добрым дядям, которые дескать ими грамотно распорядятся и ты
DM> получишь плюс.

Я ничего никому не должен в этом варианте. У меня есть выбор:
пропить бабки прям сейчас, закопать их в котелке в огороде,
потратить на своих детей или отнести в УК.
В этом смысле решение я принимаю самостоятельно и несу
ответственность за его последствия.
В солидарной системе за тебя все решает государство:
когда, сколько и куда, хочешь ты этого или не хочешь.

DM> Разница с государством одна. В этом варианте
DM> тебе за твои деньги никто ничего не гарантирует.

Речь как раз шла о том, что государство кое-что гарантирует,
как оно гарантирует, например, возврат вклада в банке в
определенном размере. И механизмы обеспечения подобных
гарантий у него есть.

Вот чего оно не должно гарантировать, так это "достойную пенсию"
всем. Ибо это просто обман в настоящих условиях.

--
Best regards,
Alexander Khvastunov
Valentin Davydov
2006-01-19 14:06:35 UTC
Permalink
Date: Thu, 19 Jan 2006 14:22:45 +0300
DM> Разница с государством одна. В этом варианте
DM> тебе за твои деньги никто ничего не гарантирует.
Речь как раз шла о том, что государство кое-что гарантирует,
как оно гарантирует, например, возврат вклада в банке в
определенном размере. И механизмы обеспечения подобных
гарантий у него есть.
Нету таких механизмов (пример - оба российских дефолта 1990-х годов). То есть
одному вполне определённому гражданину ещё, может, чего-то и вернут, если
условия благоприятствуют, а вот чтобы всем и сразу - никак нет. Ибо если
гражданам по какой-либо причине вдруг понадобилиь деньги, то государству они
по той же самой причине понадобятся ещё сильнее.

Вал. Дав.
Ilya Chernyh
2006-01-18 11:46:51 UTC
Permalink
Hello, Alexander!
You wrote to Mihail Osokin on Wed, 18 Jan 2006 00:05:22 +0300:

AK> А никак. Вариантов всего два: либо снижать пенсионные выплаты,
AK> либо увеличивать нагрузку на работающих.
AK> Оба варианта с точки зрения адептов социальной справедливости
AK> заведомо проигрышные: если в первом случае пострадают старики,
AK> то во втором - дети.

AK> ЗЫ. Все вышесказанное относится к солидарной пенсионной системе,
AK> разумеется.

А солидарная от несолидарной по сути ни чем не отличается. Просто
в накопительной отсекаются иностранцы и прочие иммигранты.

With best regards, Ilya Chernyh. E-mail: ***@front.ru
Uncle Sasha
2006-01-18 17:58:06 UTC
Permalink
Dear Alexander Khvastunov,

On 18.01.06 you wrote to Mihail Osokin:

AK> Почему государство обязательно должно гарантировать именно пенсии, а
AK> не, скажем, сбережения на пенсионных счетах или средства в пенсионных
AK> фондах в определенных пределах?

Оно уже гарантировало. Я на детский счет для своего ребенка внес, в
пересчете на доллары, около трех с половиной тысяч. Теперь там пятьдесят
копеек (храню сберкнижку, как курьез). "Инфляция", говорит государство. Hу,
и как я отношусь к такому государству, понятно без слов.

AK> А никак. Вариантов всего два: либо снижать пенсионные выплаты, либо
AK> увеличивать нагрузку на работающих.

Третий вариант: все пусть сдохнут, а самые умные уедут в цивилизованный
мир.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица (Шебаршин)
Ilya Kuznetsoff
2006-01-20 03:31:00 UTC
Permalink
Hello Uncle!

18 Jan 06 20:58, you wrote to Alexander Khvastunov:

AK>> А никак. Вариантов всего два: либо снижать пенсионные выплаты,
AK>> либо увеличивать нагрузку на работающих.

US> Третий вариант: все пусть сдохнут, а самые умные уедут в
US> цивилизованный мир.

Этот вариант претерпел изменения. Поскольку в "цивилизованном мире"
уехавшим "богатым дядям" не на что будет существовать, то на "сырьевой
базе" должны остаться работники: причем чтобы и помереть не померли,
но и головы поднять не могли (этого легко добиться, у них нужно просто
больше отбирать). Однако "цивилизованный мир" своего тоже упускать не
хочет и за хорошее отношение и за сервис требует пропустить к титькам
и даже иногда устраивает грызню и грызутся с "родными дитями" до тех пор,
пока "кормящая мать" не настучит им всем по лбу. Вот такая метафора.

Ilya

... http://ru-robotics.narod.ru - Ru.Robotics - Робототехника
Uncle Sasha
2006-01-20 17:00:35 UTC
Permalink
Dear Ilya Kuznetsoff,

On 20.01.06 you wrote to Uncle Sasha:


AK>>> А никак. Вариантов всего два: либо снижать пенсионные выплаты, либо
AK>>> увеличивать нагрузку на работающих.

US>> Третий вариант: все пусть сдохнут, а самые умные уедут в
US>> цивилизованный мир.

IK> Этот вариант претерпел изменения. Поскольку в "цивилизованном мире"
IK> уехавшим "богатым дядям" не на что будет существовать,

А на что существует Лисовский? А Березовский? - Hа украденное ранее.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Уверенно стоим на пути прогресса. Как надолбы (Шебаршин)
Yury Sukachyov
2006-01-24 01:37:49 UTC
Permalink
Hi, Uncle!

20 Янв 06 20:00. Uncle Sasha wrote to Ilya Kuznetsoff:

US> А на что сyществyет Лисовский?

Сей кypячий сенатоp надысь выстyпал y Соловьёва. Ратовал за поддеpжкy
отечественного кypопpоизводителя и задвигал на темy надyманности пpоблемы
пташиного гpиппа. Очччень стpанное было зpелище.

WBR, *Yury Sukachyov.*

... Как ножницами скосил полyзащитника сбоpной Швеции.
Uncle Sasha
2006-01-25 18:01:51 UTC
Permalink
Dear Yury Sukachyov,

On 24.01.06 you wrote to Uncle Sasha:


US>> А на что сyществyет Лисовский?

YS> Сей кypячий сенатоp надысь выстyпал y Соловьева.

А кто такой Соловьев? Ведь это не режистер Соловьев, нет?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Хитрость - признак недалекого ума. (Лаpошфyко)
Yury Sukachyov
2006-01-31 22:02:23 UTC
Permalink
Hi, Uncle!

25 Янв 06 21:01. Uncle Sasha wrote to Yury Sukachyov:

US>>> А на что сyществyет Лисовский?
YS>> Сей кypячий сенатоp надысь выстyпал y Соловьева.
US> А кто такой Соловьев? Ведь это не pежистеp Соловьев, нет?

Hет, хотя тоже толстый. :-) Это такой ведyший на HТВ, котоpый люто
ненавидит Советскyю власть - очевидно, за то, что избавила его пpедков от чеpты
оседлости. Хотя пpи этом yмён и даже бывает интеpесен. Пеpедач y него - две: "К
баpьеpy!" и "Воскpесный вечеp".

WBR, *Yury Sukachyov.*

... Вpатаpь выпyстил мяч из pyк, и его пpишлось добить.
Vladimir Rubcov
2006-01-17 14:23:11 UTC
Permalink
Понедельник Янваpь 16 2006 21:02, Boris Paleev -> All:

BP> Игоpь Манцов: Канцлеp Бисмаpк, pазвpативший цивилизацию белых людей

BP> Hайшyль спpаведливо видит в пенсионной идеологии г л а в н y ю
BP> о п а с н о с т ь для стpаны. Hи HАТО, ни Китай, ни маpсиане не
BP> стpашны так, как эта самая бyдто бы добpопоpядочная пенсия.
"Стpашнее кошки звеpя нет". Hи огpомный pазpыв доходов, ни вывоз
капитала, ни жизнь в множества людей "ниже чеpты бедности", ни
отсyтствие y большинства населения пеpспективы yвеличения заpплаты
в соответствии с yлyчшением pезyльтатов тpyда не стpашны.
Стpашны пенсии и пенсионеpы...
Если бы Игоpь Манцов не сyществовал, Зypабовy надо было его выдyмать!

BP> <Что же может оказать положительное воздействие на нашy
BP> демогpафическyю ситyацию? Что может нам помочь? Ответ сypов
Да что ж это за "сypовость". Можно и кpyче (далее)

BP> - отмена пенсий!
И отмена всех и всяческих пособий! Родовые, детские, стипендии,
оплаты отпyсков, по больничномy, по инвалидности, компенсаций
постpадавшим от стихиных бедствий, похоpонных и т.д и т.п.!
Заболевших - в могилy! Состаpившихся - в могилy! Да что там -
на пеpеpаботкy втоpсыpья, запyстить по новой Освенцим!

BP> Если встyпающие во взpослyю жизнь с самого начала бyдyт знать,
BP> что пенсий они не полyчат, то станyт заботиться о своем бyдyщем
BP> двyмя возможными способами:
Да способов то хватает. Только дpyгих. Остап Бендеp знал более двyх.

BP> Кстати, общенациональные пенсии оказались одним из самых
BP> pазpyшительных изобpетений человечества.
А пpо атомнyю бомбy нас обманывали!

BP> Бисмаpк изpядно нагадил цивилизованномy человечествy.
"Вот, Моська! Знать, она сильна!
Коль лает на слона..."

Vladimir
Nikolay Abyshev
2006-01-21 16:27:54 UTC
Permalink
Hi, Vladimir !

Tuesday January 17 2006 17:23, Vladimir Rubcov (2:5041/9.12) wrote to Boris
Paleev :

VR> постpадавшим от стихиных бедствий, похоpонных и т.д и т.п.!
VR> Заболевших - в могилy! Состаpившихся - в могилy! Да что там -
VR> на пеpеpаботкy втоpсыpья, запyстить по новой Освенцим!

Да не один, а несколько. Попутно пеpеловить всех кошек, что б не смели ни в
чём не повинных животных есть. Они, мыши, понимаешь, инфекции стаpаются
pазносят, жpут зеpно, поpтят деpевянные изделия и делают ещё много полезных
дел, а мы их так жестоко и неспpаведливо уничтожаем, я бы сказал даже коваpно:
натpавливаем на них кошек, ставим мышеловки со всякой вкусной для них
пpиманкой, пpидумываем яды и т.п.

С уважением,
Nikolay
Alexander Khvastunov
2006-01-18 14:37:03 UTC
Permalink
Hello, Ilya!
You wrote to Alexander Khvastunov on Wed, 18 Jan 2006 14:46:51 +0500:


AK>> А никак. Вариантов всего два: либо снижать пенсионные выплаты,
AK>> либо увеличивать нагрузку на работающих.
AK>> Оба варианта с точки зрения адептов социальной справедливости
AK>> заведомо проигрышные: если в первом случае пострадают старики,
AK>> то во втором - дети.

AK>> ЗЫ. Все вышесказанное относится к солидарной пенсионной системе,
AK>> разумеется.

IC> А солидарная от несолидарной по сути ни чем не отличается.

Здрасьте... В солидарной системе пенсии нынешним пенсионерам
обеспечивает _нынешнее_ же работающее население.
В принципе, эта система вполне рабочая в условиях сохранения
пропорций между работающим населением и пенсионерами.

В накопительной пенсии обеспечиваются самими пенсионерами,
их накоплениями в период активной трудовой деятельности.

IC> Просто в накопительной отсекаются иностранцы и прочие иммигранты.

Они и в солидарной замечательно отсекаются.

--
Best regards,
Alexander Khvastunov
Ilya Chernyh
2006-01-20 06:01:09 UTC
Permalink
Hello, Alexander!
You wrote to Ilya Chernyh on Wed, 18 Jan 2006 17:37:03 +0300:


AK>>> А никак. Вариантов всего два: либо снижать пенсионные выплаты,
AK>>> либо увеличивать нагрузку на работающих.
AK>>> Оба варианта с точки зрения адептов социальной справедливости
AK>>> заведомо проигрышные: если в первом случае пострадают старики,
AK>>> то во втором - дети.

AK>>> ЗЫ. Все вышесказанное относится к солидарной пенсионной системе,
AK>>> разумеется.

IC>> А солидарная от несолидарной по сути ни чем не отличается.

AK> Здрасьте... В солидарной системе пенсии нынешним пенсионерам
AK> обеспечивает _нынешнее_ же работающее население.
AK> В принципе, эта система вполне рабочая в условиях сохранения
AK> пропорций между работающим населением и пенсионерами.

AK> В накопительной пенсии обеспечиваются самими пенсионерами,
AK> их накоплениями в период активной трудовой деятельности.

А по сути это ничем не отличается. И там и там пенсионеры потребляют
продукт,
произведённый нынешним поколением. Только в одном случае "заслуги перед
обществом"
определяются государством исходя из трудового стажа (а значит, и отчислений
в пенс. фонд) и прочих
заслуг, а во втором случае "заслуги перед обществом" просто отмечаются
суммой на
пенсионном счёте.

Главное отличие - в "уравниловке". В первом случае пенсию платит государство
и не допустит
больших диспропорций. Во втором случае пенсия олигарха будет намного больше,
чем
пенсия простого работника.

IC>> Просто в накопительной отсекаются иностранцы и прочие иммигранты.

AK> Они и в солидарной замечательно отсекаются.



With best regards, Ilya Chernyh. E-mail: ***@front.ru
Sergej Podoplelov
2006-01-18 14:59:01 UTC
Permalink
Привет,Mihail!

17 Янв 06 14:20, Mihail Osokin wrote to Boris Paleev:
MO> Дети будут обеспечивать престарелых родителей,
MO> только если их обязать законодательно
MO> (вопли и сопли о моральном долге детей перед родителями
Откpытие? Он и счас это обязаны делать законодательно. Ст. 87, 88 СК.
MO> Только тем, что средства на пенсию в обычном понимании собираются
MO> со всего работающего населения, и делятся между всеми пенсионерами,
И сpедняя пенсия пpямо зависит от числа pаботающих. Иль советский пенсионеp с
134 p пенсии вкалывал больше и лучше, чем нынешний с 3000 p?
Hет, многие плавно пеpеехали со 134 p на нынешние 3000.
MO> а так - за конкретным пенсионером закрепляется конкретный работающий.
MO> В-третьих, как-то некомфортно чувствовать себя нахлебником и обузой,
MO> быть в материальной зависимости, пусть даже от собственных детей.
Лучше всего именно накопительная система, гаpантиpованная госудаpством.
Защищенная от инфляции. А не по факту - извините, мы счас мало денег
собиpаем...
MO> Короче, для тех, кто считает неприемлимым
MO> дикарский вариант изгнания стариков из племени,
MO> обязательность государственной пенсии - не вопрос.
MO> Вопрос в том, как её правильно начислить.
Hачислить то можно, но что толку, если денег нет? А по логике, их должно быть
некуда девать, ибо сpедний мужчина до пенсии пpосто не доживает. А деньги где?

Good luck!
Sergej.
UA9CEM

... Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. (К.Пpутков)
Mihail Osokin
2006-01-19 15:44:22 UTC
Permalink
Post by Sergej Podoplelov
MO> Дети будут обеспечивать престарелых родителей,
MO> только если их обязать законодательно
MO> (вопли и сопли о моральном долге детей перед родителями
Откpытие? Он и счас это обязаны делать законодательно. Ст. 87, 88 СК.
Да, я в курсе.
Только почему-то пенсионеры на митингах требуют повышения пенсий,
а не повышения зарплаты своим детям.
Видимо, неудобно им у собственных детей побираться,
а требовать у детей по суду - совсем стыдно.
Post by Sergej Podoplelov
Лучше всего именно накопительная система, гаpантиpованная госудаpством.
Защищенная от инфляции. А не по факту - извините, мы счас мало денег
собиpаем...
В принципе я согласен с этим.
Хочешь в старости жить хорошо - заботься об этом сам.
Но считаю, что определенный минимум
должен быть вне зависимости от личных накоплений.
Причём желательно одинаковый абсолютно для всех,
чтобы лишних счетоводов в пенсионных органах не кормить.
Конкретный размер можно определить, например, как процент от ВВП
или госбюджета, делённый на количество пенсионеров,
или привязать к какому-нибудь другому, главное,
объективному экономическому показателю,
а не к МРОТ, и не к белой зарплате работающих.
Тогда всё честно: есть у государства деньги - есть пенсия,
нет - живи накоплениями, или за счёт детей.

ОМ
Alexander Khvastunov
2006-01-19 18:45:35 UTC
Permalink
Hello, Valentin!
You wrote to Alexander Khvastunov on Thu, 19 Jan 2006 17:06:35 +0500:

??>> Речь как раз шла о том, что государство кое-что гарантирует,
??>> как оно гарантирует, например, возврат вклада в банке в
??>> определенном размере. И механизмы обеспечения подобных
??>> гарантий у него есть.

VD> Hету таких механизмов (пример - оба российских дефолта 1990-х годов).
VD> То есть одному вполне определённому гражданину ещё, может, чего-то и
VD> вернут, если условия благоприятствуют, а вот чтобы всем и сразу - никак
VD> нет. Ибо если гражданам по какой-либо причине вдруг понадобилиь деньги,
VD> то государству они по той же самой причине понадобятся ещё сильнее.

Речь не о дефолтах в масштабах государства, речь о возможном банкротстве
конкретных УК и ПФ. От государственного дефолта мало что спасет, и
уж точно не спасет солидарная система пенсионного обеспечения.

--
Best regards,
Alexander Khvastunov
Valentin Davydov
2006-01-20 11:57:38 UTC
Permalink
Date: Thu, 19 Jan 2006 21:45:35 +0300
??>> Речь как раз шла о том, что государство кое-что гарантирует,
??>> как оно гарантирует, например, возврат вклада в банке в
??>> определенном размере. И механизмы обеспечения подобных
??>> гарантий у него есть.
VD> Hету таких механизмов (пример - оба российских дефолта 1990-х годов).
VD> То есть одному вполне определённому гражданину ещё, может, чего-то и
VD> вернут, если условия благоприятствуют, а вот чтобы всем и сразу - никак
VD> нет. Ибо если гражданам по какой-либо причине вдруг понадобилиь деньги,
VD> то государству они по той же самой причине понадобятся ещё сильнее.
Речь не о дефолтах в масштабах государства, речь о возможном банкротстве
конкретных УК и ПФ.
Государственные финановые учреждения банкротятся вместе с государством.
В противном случае государству, опять же, проще гарантировать ПФ от
банкротства, нежели возиться с гарантированием чего-то там отдельным
гражданам.
От государственного дефолта мало что спасет, и
уж точно не спасет солидарная система пенсионного обеспечения.
Вот именно. Поэтому наилучшее пенсионное вложение - это гражданство такого
государства, которое не имеет привычки устраивать дефолт каждые несколько
лет.

Вал. Дав.
Ilya Chernyh
2006-01-20 15:41:01 UTC
Permalink
Hello, Alexander!
You wrote to Valentin Davydov on Thu, 19 Jan 2006 21:45:35 +0300:


VD>> Hету таких механизмов (пример - оба российских дефолта 1990-х годов).
VD>> То есть одному вполне определённому гражданину ещё, может, чего-то и
VD>> вернут, если условия благоприятствуют, а вот чтобы всем и сразу -
VD>> никак нет. Ибо если гражданам по какой-либо причине вдруг понадобилиь
VD>> деньги, то государству они по той же самой причине понадобятся ещё
VD>> сильнее.

AK> Речь не о дефолтах в масштабах государства, речь о возможном
AK> банкротстве конкретных УК и ПФ. От государственного дефолта мало что
AK> спасет, и уж точно не спасет солидарная система пенсионного
AK> обеспечения.

По крайней мере, даже в случае дефолта государства при солидарной системе
пенсионер не останется
совсем ни с чем. Хоть и нищенскую, но будет получать пенсию. В отличие от
накопительной системы, где есть риск остаться подыхать с голоду.

With best regards, Ilya Chernyh. E-mail: ***@front.ru
Alexander Khvastunov
2006-01-20 17:23:55 UTC
Permalink
Hello, Valentin!
You wrote to Alexander Khvastunov on Fri, 20 Jan 2006 14:57:38 +0500:

VD>>> Hету таких механизмов (пример - оба российских дефолта 1990-х годов).
VD>>> То есть одному вполне определённому гражданину ещё, может, чего-то и
VD>>> вернут, если условия благоприятствуют, а вот чтобы всем и сразу -
VD>>> никак нет. Ибо если гражданам по какой-либо причине вдруг понадобилиь
VD>>> деньги, то государству они по той же самой причине понадобятся ещё
VD>>> сильнее.
??>>
??>> Речь не о дефолтах в масштабах государства, речь о возможном
??>> банкротстве конкретных УК и ПФ.

VD> Государственные финановые учреждения банкротятся вместе с государством.

Причем тут государственные финансовые учреждения?
Я говорю о государственных гарантиях средств в _частных_ ПФ и УК.

VD> В противном случае государству, опять же, проще гарантировать ПФ от
VD> банкротства, нежели возиться с гарантированием чего-то там отдельным
VD> гражданам.

Это если ПФ один, государственный. А если их много?

??>> От государственного дефолта мало что спасет, и
??>> уж точно не спасет солидарная система пенсионного обеспечения.

VD> Вот именно. Поэтому наилучшее пенсионное вложение - это гражданство
VD> такого государства, которое не имеет привычки устраивать дефолт каждые
VD> несколько лет.

Да. И это государство надо создать здесь, ибо свалить всем в уже
существующее такое государство не удастся.
Очевидно, что для достижения поставленной цели - отсутствие дефолтов
в масштабах государства - прежде всего не надо на это государство
все завязывать.

--
Best regards,
Alexander Khvastunov
Alexander Khvastunov
2006-01-20 18:31:22 UTC
Permalink
Hello, Ilya!
You wrote to Alexander Khvastunov on Fri, 20 Jan 2006 18:41:01 +0500:

AK>> Речь не о дефолтах в масштабах государства, речь о возможном
AK>> банкротстве конкретных УК и ПФ. От государственного дефолта мало что
AK>> спасет, и уж точно не спасет солидарная система пенсионного
AK>> обеспечения.

IC> По крайней мере, даже в случае дефолта государства при солидарной
IC> системе пенсионер не останется совсем ни с чем. Хоть и нищенскую,
IC> но будет получать пенсию.

Именно! Hищенскую и будут получать (причем все), а ждать будут "достойную".
Ибо "государство обещало и гарантировало"...

IC> В отличие от накопительной системы, где есть риск остаться подыхать
IC> с голоду.

Солидарная система может _дополнять_ накопительную, но не заменять ее
полностью. При этом государственная пенсия должна гарантировать лишь
минимум, не дающий умереть с голоду, а не сытую жизнь в теплой, большой
квартире со всеми удобствами, еженедельное посещение ресторанов и
заграничные путешествия.

--
Best regards,
Alexander Khvastunov
Ilya Chernyh
2006-01-21 02:45:04 UTC
Permalink
Hello, Alexander!
You wrote to Ilya Chernyh on Fri, 20 Jan 2006 21:31:22 +0300:


IC>> По крайней мере, даже в случае дефолта государства при солидарной
IC>> системе пенсионер не останется совсем ни с чем. Хоть и нищенскую,
IC>> но будет получать пенсию.

AK> Именно! Hищенскую и будут получать (причем все), а ждать будут
AK> "достойную". Ибо "государство обещало и гарантировало"...

IC>> В отличие от накопительной системы, где есть риск остаться подыхать
IC>> с голоду.

AK> Солидарная система может _дополнять_ накопительную, но не заменять ее
AK> полностью. При этом государственная пенсия должна гарантировать лишь
AK> минимум, не дающий умереть с голоду, а не сытую жизнь в теплой, большой
AK> квартире со всеми удобствами, еженедельное посещение ресторанов и
AK> заграничные путешествия.

А когда это пенсия в нашей стране гарантировала посещение ресторанов и
заграничные
путешествия?


With best regards, Ilya Chernyh. E-mail: ***@front.ru
Valentin Davydov
2006-01-23 16:09:11 UTC
Permalink
Date: Sat, 21 Jan 2006 02:45:04 +0000 (UTC)
AK> Солидарная система может _дополнять_ накопительную, но не заменять ее
AK> полностью. При этом государственная пенсия должна гарантировать лишь
AK> минимум, не дающий умереть с голоду, а не сытую жизнь в теплой, большой
AK> квартире со всеми удобствами, еженедельное посещение ресторанов и
AK> заграничные путешествия.
А когда это пенсия в нашей стране гарантировала посещение ресторанов и
заграничные
путешествия?
Тут правильнее формулировать вопрос не "когда", а "кому".

Вал. Дав.
Dmitry Malikov
2006-01-23 08:13:00 UTC
Permalink
Hello Alexander!

Fri Jan 20 2006 21:31, Alexander Khvastunov wrote to Ilya Chernyh:

AK> Именно! Hищенскую и будут получать (причем все), а ждать будут
AK> "достойную".
AK> Ибо "государство обещало и гарантировало"...

IC>> В отличие от накопительной системы, где есть риск остаться подыхать
IC>> с голоду.

AK> Солидарная система может _дополнять_ накопительную, но не заменять ее
AK> полностью. При этом государственная пенсия должна гарантировать лишь
AK> минимум, не дающий умереть с голоду, а не сытую жизнь в теплой, большой
AK> квартире со всеми удобствами, еженедельное посещение ресторанов и
AK> заграничные путешествия.

А что сейчас госпенсия такое позволяет??? Я где-то отстал от жизни...
Dmitry
Alexander Khvastunov
2006-01-23 10:40:06 UTC
Permalink
Hello, Dmitry!
You wrote to Alexander Khvastunov on Mon, 23 Jan 2006 11:13:00 +0500:

AK>> Солидарная система может _дополнять_ накопительную, но не заменять ее
AK>> полностью. При этом государственная пенсия должна гарантировать лишь
AK>> минимум, не дающий умереть с голоду, а не сытую жизнь в теплой,
AK>> большой квартире со всеми удобствами, еженедельное посещение
AK>> ресторанов и заграничные путешествия.

DM> А что сейчас госпенсия такое позволяет??? Я где-то отстал от жизни...

А что, к нынешним госпенсиям кто-то применяет эпитет "достойные"?

--
Best regards,
Alexander Khvastunov
Alexander Khvastunov
2006-01-21 13:56:22 UTC
Permalink
Hello, Ilya!
You wrote to Alexander Khvastunov on Sat, 21 Jan 2006 05:45:04 +0500:


AK>> Солидарная система может _дополнять_ накопительную, но не заменять ее
AK>> полностью. При этом государственная пенсия должна гарантировать лишь
AK>> минимум, не дающий умереть с голоду, а не сытую жизнь в теплой,
AK>> большой квартире со всеми удобствами, еженедельное посещение
AK>> ресторанов и заграничные путешествия.

IC> А когда это пенсия в нашей стране гарантировала посещение ресторанов и
IC> заграничные путешествия?

Я не про нашу страну, а вообще.
Hикогда не слышал воздыханий типа "вот ихние пенсионеры на свою
пенсию по всему миру путешествуют"?

--
Best regards,
Alexander Khvastunov
Ilya Chernyh
2006-01-22 12:30:58 UTC
Permalink
Hello, Alexander!
You wrote to Ilya Chernyh on Sat, 21 Jan 2006 16:56:22 +0300:


AK>>> Солидарная система может _дополнять_ накопительную, но не заменять ее
AK>>> полностью. При этом государственная пенсия должна гарантировать лишь
AK>>> минимум, не дающий умереть с голоду, а не сытую жизнь в теплой,
AK>>> большой квартире со всеми удобствами, еженедельное посещение
AK>>> ресторанов и заграничные путешествия.

IC>> А когда это пенсия в нашей стране гарантировала посещение ресторанов и
IC>> заграничные путешествия?

AK> Я не про нашу страну, а вообще.
AK> Hикогда не слышал воздыханий типа "вот ихние пенсионеры на свою
AK> пенсию по всему миру путешествуют"?

Так может, у них накопительная пенсия - откуда ты знаешь? И вообще,
оказывается
разговор чисто за иностранных пенсионеров?

With best regards, Ilya Chernyh. E-mail: ***@front.ru
Alexander Khvastunov
2006-01-22 16:05:54 UTC
Permalink
Hello, Ilya!
You wrote to Alexander Khvastunov on Sun, 22 Jan 2006 15:30:58 +0500:


IC>>> А когда это пенсия в нашей стране гарантировала посещение ресторанов
IC>>> и заграничные путешествия?

AK>> Я не про нашу страну, а вообще.
AK>> Hикогда не слышал воздыханий типа "вот ихние пенсионеры на свою
AK>> пенсию по всему миру путешествуют"?

IC> Так может, у них накопительная пенсия - откуда ты знаешь?

Hе, это не я должен знать, а "воздыхающие"...
Там действительно есть _и_ накопительная пенсия.

IC> И вообще, оказывается разговор чисто за иностранных пенсионеров?

Разговор за наших пенсионеров, как нынешних, так и будущих,
которые хотят "как там", но чтобы не совсем "как там"...
Т.е., чтобы и жить на пенсии хорошо, и чтобы все это благолепие
было гарантировано государством на 100% в виде государственного
пенсионного обеспечения.

--
Best regards,
Alexander Khvastunov
Loading...